Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Pc Lynet]

Sitat

BRATTVÅG (VG) Skipsverft-konsernet Vard la tirsdag frem sine smittetall, da statsminister Erna Solberg kom på besøk til verftet på Brattvåg på Sunnmøre tirsdag.

Vard opplyste at flere tusen ansatte ved deres verft er testet og at 31 personer har testet positivt på covid 19 så langt.

De har gjort et par spennende funn:

– Ingen har hatt symptomer ved ankomst til verftet.

– Ingen av de som var smittet, har vært syke, men en av dem fikk etter hvert redusert smak/luktesans, sa kommunikasjonsdirektør Hege Akselvoll i Vard under sin presentasjon av coronasituasjonen i selskapet.

– Betyr det ingen av dem har hatt feber eller andre sykdomssymptomer?

– Det er riktig. De ble fulgt opp gjennom hele perioden med ti dager i karantene og ingen var syke.

Er det stort sett unge folk som jobber på verft?

[SuperKrokodille]

Gomby skrev (16 minutter siden):

Det går rette veien, spør du nå meg. Folk begynner å våkne opp og skjønne at tiltakene er i stor grad unødvendige.

Beskytt de svakeste, dersom de ønsker det, og la resten leve videre som normalt.

Hysterikerne har virkelig fått kost seg de siste månedene, men sannheten vinner heldigvis alltid frem til slutt.

La meg utfordre deg litt her.

Hvis tiltakene "i stor grad" er unødvendige, hvilke tiltak er likevel det, og hvorfor?

Hvordan ser utviklingen i Europa ut med dine øyne? Er det uproblematisk når land som Belgia, Polen, Tsjekkia og Frankrike nærmer seg overfylte sykehus, og tallet på daglige koronadødsfall stiger mot hvem vet hvilket nivå?

Hva slags vinter tror du vi vil få om myndighetene vender om, og hevder noe sånt som: "Vi tok feil, koronaviruset er ikke noe å bekymre seg for, bare lev som normalt, folkens"?

Hva er "sannheten" om koronaviruset?

[Snikpellik]

Danmark:

Afstemninger i Folketingssalen er aflyst efter corona-udbrud
Coronavirus spreder sig på gangene på Christiansborg. Det får nu administrationen til at aflyse tirsdagens afstemninger. Det har Folketingets administration oplyst til Ritzau.
https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/afstemninger-i-folketingssalen-er-aflyst-efter-corona-udbrud/8352258

[Snikpellik]

Strengere tiltak i Trondheim, Tromsø, Drammen:

Flere byer varsler smittevernpåbud
35 personer har fått bekreftet koronasmitte i Drammen siste døgn. Nå kaller kommunen inn til krisemøte og varsler smittevernpåbud. Det gjør også Trondheim og Tromsø.
https://www.nrk.no/osloogviken/flere-byer-varsler-oslo-tiltak-i-kampen-mot-korona-1.15227374

I Drammen blir det omtrent samme tiltak som Oslo har, og Tromsø vil innføre munnbindpåbud, registrering av gjester på serveringssteder, maks 10 personer som kan samles etc.

[Morromann]

Snikpellik skrev (13 minutter siden):

Strengere tiltak i Trondheim, Tromsø, Drammen:

Flere byer varsler smittevernpåbud
35 personer har fått bekreftet koronasmitte i Drammen siste døgn. Nå kaller kommunen inn til krisemøte og varsler smittevernpåbud. Det gjør også Trondheim og Tromsø.
https://www.nrk.no/osloogviken/flere-byer-varsler-oslo-tiltak-i-kampen-mot-korona-1.15227374

I Drammen blir det omtrent samme tiltak som Oslo har, og Tromsø vil innføre munnbindpåbud, registrering av gjester på serveringssteder, maks 10 personer som kan samles etc.

Munnbindpåbud er verdiløst om man legger til desom man ikke kan holde en meters avstand. Det bruker folk som unnkyldning for ikke å ha det på og skulle de dulte borti en fremmed "var det vanskelig å unngå". Dette dersom er et smutthull. Og når butikkene ikke hpndhever skjer det heller ignenting.

[Betroz]

Så hva skal man gjøre med meg og andre som nekter å ta vaksinen da? Bøter? Fengsel? Konsentrasjonsleir? Hva om vaksinen viser seg å ikke stoppe viruset, hva da? Hva skjer hvis tusenvis, kanskje flere hundre millioner av mennesker blir syke av vaksinen? Hva om folk blir sterile av den?

For de som tror at jeg er en av dem som ikke støtter smitteverntiltak fordi jeg liker å feste, dra på puber eller slikt, så kan jeg si dere at jeg har ikke gjort det på over 8 år. Jeg er ikke videre en sosial person, så sjangsen for at jeg setter andres liv i fare er VELDIG liten. Jeg baserer mine handlinger ut i fra den informasjonen jeg anser som riktig, og kommer det ny viten som tilsier at jeg tok feil, så endrer jeg meg deretter. Men etter alle disse månedene med "pandemien", så har ikke jeg sett beviser for det motsatte.

Det er dem som tror at Covid er naturen sin måte å fortelle menneskeheten på at vi er for mange mennesker, og ikke lever i harmoni med naturen lenger. Om så, så vil ikke vaksinen hjelpe fordi viruset vil bare mutere. Mennesket er ikke smartere enn naturen. Dette synet her vil jeg ikke si meg hverken enig eller uenig med, men det er for meg en mulighet også.

Dere som hele tiden sier at vi må stole på vitenskapen, sitter muligens inne med en dose hubris.

[G]

2 hours ago, Morromann said:

Men - de fleste europeiske land har valgt en katastrofalt dårlig måte å håndtere det på likevel, fordi de har utsatt ting for å "vente og se"; så stenge ned, åpne opp, stenge ned; altså pisset i buksa for å holde varmen-panikktiltak. For så å kaste babyen ut med badevannet - i dette tilfellet spesielt at de åpnet grensene for nesten hele Europa i juli og lot ting blusse opp igjen. Alt virker rotete og dårlig planlagt. Man kan ikke "vente og se" under en pandemi, for viruset følger ikke det tempoet. Handling må skje umiddelbart og ikke med "tiltakene trår i kraft fra og med en uke".

En del gode poeng.

Det der er nok en ryggmargsrefleks de innbiller seg at er det beste. De kunne gått et hakk hardere tilverks og delt det inn i to datoer. At de som ikke er i bevegelse (kinetiske folk) forholder seg i ro, mens de som er i bevegelse så snart rå er parkerer det reisende livet sitt om de kan. Da finnes det sikkert noen få det rammer som virkelig må, også må det vurderes for den gruppen som må, om noen av de på spesiellt grunnlag kan få fortsette å være i bevegelse. De som ikke er i bevegelse får så lov å bevege seg i de fornuftige småsirkler i nærheten av der de tilhører. De må altså tilnærmet forholde seg i ro en stund (potensielle folk) 

Dette er ikke en full lockdown, hvor de står å pisker, sveiser folk inne eller hva galskap som skjer. Men en lockdown med tydelige føringer som går på at folk samarbeider. Så får myndighetene sette inn det de ser at er nødvendig for å få folk med på notene.

I følge hammer and the dance, så har vi vært i dansen litt for lenge, og nå har myndighetene slått oss med sin plush-klubbe. Nå vil det nok etterhvert komme tøffere føringer fordi man ser at folk ikke oppfører seg som ønskelig innefor de løse rammene som myndighetene har forsøkt.

Endret 3. november 2020 av G

[xRun]

Betroz skrev (2 minutter siden):

Så hva skal man gjøre med meg og andre som nekter å ta vaksinen da? Bøter? Fengsel? Konsentrasjonsleir? Hva om vaksinen viser seg å ikke stoppe viruset, hva da? Hva skjer hvis tusenvis, kanskje flere hundre millioner av mennesker blir syke av vaksinen? Hva om folk blir sterile av den?

Igjen: fryktporno.

Jeg har sagt det før, og gjentar det gjerne: Pust med magen, det går mest sannsynlig bra både med deg og de fleste andre.

[:utakt]

Betroz skrev (5 minutter siden):

kommer det ny viten som tilsier at jeg tok feil, så endrer jeg meg deretter

[G]

14 minutes ago, Betroz said:

Så hva skal man gjøre med meg og andre som nekter å ta vaksinen da? Bøter? Fengsel? Konsentrasjonsleir? Hva om vaksinen viser seg å ikke stoppe viruset, hva da? Hva skjer hvis tusenvis, kanskje flere hundre millioner av mennesker blir syke av vaksinen? Hva om folk blir sterile av den?

For de som tror at jeg er en av dem som ikke støtter smitteverntiltak fordi jeg liker å feste, dra på puber eller slikt, så kan jeg si dere at jeg har ikke gjort det på over 8 år. Jeg er ikke videre en sosial person, så sjangsen for at jeg setter andres liv i fare er VELDIG liten. Jeg baserer mine handlinger ut i fra den informasjonen jeg anser som riktig, og kommer det ny viten som tilsier at jeg tok feil, så endrer jeg meg deretter. Men etter alle disse månedene med "pandemien", så har ikke jeg sett beviser for det motsatte.

Det er dem som tror at Covid er naturen sin måte å fortelle menneskeheten på at vi er for mange mennesker, og ikke lever i harmoni med naturen lenger. Om så, så vil ikke vaksinen hjelpe fordi viruset vil bare mutere. Mennesket er ikke smartere enn naturen. Dette synet her vil jeg ikke si meg hverken enig eller uenig med, men det er for meg en mulighet også.

Dere som hele tiden sier at vi må stole på vitenskapen, sitter muligens inne med en dose hubris.

Den pakken med saker og ting du server i det innlegget der er litt for stor for tråden. Om en har lyst å besvare det så bør en la være mener jeg. Men det er ting du nevner der som sikkert er sannheter også. At vi mennesker driver rådrift på kloden er det vel ingen tvil om, men det å sidestille det med covid kan kanskje gjøres, men det blir veldig på siden. Kan sikkert med fordel diskuteres i miljø på denne kloden type tråd. Jeg tror at mennesket enda kan strekke seg noen milliarder i størrelse, men så smeller det nok. Selv om vi kunstig klarer å livnære en slik mengde folk, så vil kloden smelle tilbake som en stram gummistrikk til slutt.

Bøter og fengsel i ytterste konsekvens kan nok bli noen av virkemidlene som tas i bruk under denne pandemien. Er usikker i hvilken grad at vil skje i Norge da, men det kan fort skje. Fengsel vil nok være av mer forvarende type, enn langvarig, da vi er et folkeslag som ikke tror på langvarig innesperring. Kanskje med unntak for Anders B.B.

Endret 3. november 2020 av G

[WCH911]

Betroz skrev (9 minutter siden):

 

En vaksine bør være frivillig, og Høie har allerede sagt at det blir frivillig. Det finnes mange nok som er positive til en vaksine til at det blir en reell flokkimmunitet. 

Hvor trygg vaksinen blir er det andre enn meg som kan bedre, men i og med at disse skal gis til flere milliarder mennesker vil det være ekstra stor påpasselighet. 

[Sentinelle]

SuperKrokodille skrev (53 minutter siden):

Hvis tiltakene "i stor grad" er unødvendige, hvilke tiltak er likevel det, og hvorfor?

Maskepåbud, max 5 gjester, tvinge utesteder til å stenge tidligere, tvungen karantene (som for så vidt er brudd på menneskerettighetene artikkel 13) etc.

Sliter helt ærlig med å komme på et eneste tiltak som ikke var unødvendig. Det beste man har gjort for å stanse smitten er ting som folk har gjort av egen fri vilje, sånn som god håndhygiene, sosial distansering etc.

Det sagt, begrepet "den nye normalen" er etter min mening en av de skumleste begrepene i vår tid. Disse totalitære tiltakene var aldri ment å vare lenger enn noen få uker, men nå skal man liksom akseptere det som en permanent tilværelse. F*** det, sier nå bare jeg.

Sitat

Hvordan ser utviklingen i Europa ut med dine øyne? Er det uproblematisk når land som Belgia, Polen, Tsjekkia og Frankrike nærmer seg overfylte sykehus, og tallet på daglige koronadødsfall stiger mot hvem vet hvilket nivå?

Jeg tror ikke du tegner et nøyaktig bilde av situasjonen. Noen sykehus begynner kanskje å bli litt overfylte, men i det store og det hele klarer de seg fint.

I tillegg ser du ut til å anta at lockdowns ol. har hatt noen som helst effekt på smittespredningen. De har ikke det.

Sitat

Hva slags vinter tror du vi vil få om myndighetene vender om, og hevder noe sånt som: "Vi tok feil, koronaviruset er ikke noe å bekymre seg for, bare lev som normalt, folkens"?

Da får vi en normal vinter. Er sikkert noen som kommer til å hyle og klage, men dem er det bare å ignorere.

Sitat

Hva er "sannheten" om koronaviruset?

At viruset ikke er så farlig og at hele denne "pandemien" bare har vært et kollektivt hysteri uten like. Som svineinfluensahysteriet, bare i mye større skala.

Er nå dette folk begynner å skjønne.

Edit: I tillegg har man begynt å skjønne at tiltakene har vært mer destruktive enn selve viruset. Viktig poeng.

Endret 3. november 2020 av Gomby

[G]

3 minutes ago, WCH911 said:

En vaksine bør være frivillig, og Høie har allerede sagt at det blir frivillig. Det finnes mange nok som er positive til en vaksine til at det blir en reell flokkimmunitet. 

Hvor trygg vaksinen blir er det andre enn meg som kan bedre, men i og med at disse skal gis til flere milliarder mennesker vil det være ekstra stor påpasselighet. 

Jeg tror også at du får helt rett i at den blir frivillig. Tviler også på at Norge er den nasjonen som innfører represalier for de som ikke tar vaksine, men da støtter seg til at vaksineflokkimmunitet ordner resten.

Men, Norge dikterer ikke hva andre land gjør. Jeg tror på at verden kommer til å kreve vaksinesertifikater til den store gullmedalje etterhvert for å krysse landegrenser.

Endret 3. november 2020 av G

[G]

3 minutes ago, Gomby said:

Maskepåbud, max 5 gjester, tvinge utesteder til å stenge tidligere, tvungen karantene (som for så vidt er brudd på menneskerettighetene artikkel 13) etc.

Du er helt på bærtur hva artikkel 13 regulerer. Du kan bytte bosted og bevege deg fritt, ja. Men, er man ekstrem her så mener du også at artikkel 13 trumfer trafikkpolitiet, slik at du kan kjøre i mot trafikkretningen på enveiskjørt, kjøre på rødt, meie ned fotgjengere i fotgjengerovergangsfelt fordi fotgjengerne får bare følge den sterkeste rett policy. Jeg tror du tenker at lovbrudd i nasjonalstater er helt innenfor, stemmer det?

[Subara]

Morromann skrev (27 minutter siden):

Munnbindpåbud er verdiløst om man legger til desom man ikke kan holde en meters avstand. Det bruker folk som unnkyldning for ikke å ha det på og skulle de dulte borti en fremmed "var det vanskelig å unngå". Dette dersom er et smutthull. Og når butikkene ikke hpndhever skjer det heller ignenting.

Enig.

Det fører til at folk er slappe med å ta det på. Tanken slår meg at grunnen til at FHI og helsedirektoratet ikke går "all inn" for munnbindbruk er pga delte meninger om nytteverdien. Nå sier det OK, fordi vi har ikke noe å tape på det. Har litt følelsen av å være med i et eksperiment som man ikke vet utfallet på. Men det er mulig å ha flere tanker i hodet på en gang slik at treenigheten: håndvask, holde avstand og å ha på seg munnbind utgjør beskyttelsen.

Husk, at der kan være en god grund til, at en person ikke bærer mundbind, og at årsagen ikke altid er synlig, sier de hos Sundhedsstyrelsen i Danmark. Der fikk jeg litt og tenke på, men jeg tviler på at alle som går uten er asmatikere o.l. De holder seg nok unna butikkene akkurat nå, hvis de kan.

Samtidig er det noe i argumentet at folk står nærmere hverandre enn en meter når de prater sammen, hvis begge har på seg munnbind. For å være helt ærlig var det jo nettopp det som skjedde for en time siden.

Heldigvis ingen som hostet eller nøs 😲

 

[WCH911]

Gomby skrev (14 minutter siden):

Jeg tror ikke du tegner et nøyaktig bilde av situasjonen. Noen sykehus begynner kanskje å bli litt overfylte, men i det store og det hele klarer de seg fint.

Det er helt feil. 

Med Europas høyeste smittetrykk, kjemper sykehusene i Belgia en desperat kamp mot klokken. Nå tvinges helsevesenet til å bruke smittede leger og sykepleiere på jobb.

Belgias helsevesen på randen av kollaps: − Vil skje om ti dager

Østerrike: Frykter å gå tom for intensivplasser i november

Coronavirus: Czech army sets up 500-bed field hospital in anticipation of COVID-19 surge

Hospitals in north of England 'to run out of Covid beds within a week

Endret 3. november 2020 av WCH911

[G]

Covid oppdatering fra Dr. John Campbell

 

[Pc Lynet]

WCH911 skrev (57 minutter siden):

Det er helt feil. 

Med Europas høyeste smittetrykk, kjemper sykehusene i Belgia en desperat kamp mot klokken. Nå tvinges helsevesenet til å bruke smittede leger og sykepleiere på jobb.

Belgias helsevesen på randen av kollaps: − Vil skje om ti dager

Østerrike: Frykter å gå tom for intensivplasser i november

Coronavirus: Czech army sets up 500-bed field hospital in anticipation of COVID-19 surge

Hospitals in north of England 'to run out of Covid beds within a week

Slike som @Gomby som kun får nyheter fra sitt eget ekkokammer på Facebook. Helt utrolig at det er mulig å være så åndsvak at man tror tiltak ikke har hjulpet. Skulle likt å se verden uten tiltak. Da ville vi vært på minst10 mill døde hittil og verdens samfunnet ville kollapset.

Endret 3. november 2020 av Pc Lynet

[G]

Riktig betegnelse er nok mer "confirmation bias". Den andre greia der (tilbakestående) tviler jeg på at noen som helst som greier å klå ned noen setninger her på forumet er rammet av. Her om confirmation bias:

https://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias

Wikipedia er ikke alltid like språksterk, så her på svensk da pga. det:

Quote

Konfirmeringsbias, bekräftelsejäv, bekräftelsefördom eller bekräftelseförväntning är en tendens i mänskligt beteende att omedvetet vara selektivt uppmärksam på sådan information som bekräftar våra egna uppfattningar. Konfirmeringsbias är en typ av kognitiv bias.

Quote

Synes ærlig talt at det er enklere på engelsk enn svensk jeg, men der er man jo svært forskjellig.

Confirmation bias is a broad construct covering a number of explanations. Biased search, interpretation and memory have been invoked to explain attitude polarization (when a disagreement becomes more extreme even though the different parties are exposed to the same evidence), belief perseverance (when beliefs persist after the evidence for them is shown to be false), the irrational primacy effect (a greater reliance on information encountered early in a series) and illusory correlation (when people falsely perceive an association between two events or situations).

https://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias#Types_of_confirmation_bias

Vi er nok alle mer og mindre belasted med confirmations bias. Jeg tenker at det er en litt menneskelig greie. Synd for de som ikke får til å revurdere ny informasjon.

Endret 3. november 2020 av G

[Skrekkugle]

Vedder en hundrings på at Gomby bare troller