Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Morromann]

Gomby skrev (5 minutter siden):

Benekter du at befolkningen har i stor grad reagert med frykt til denne sykdommen? Hvor tror du denne frykten kommer fra?

Eh, det der blir bare synsing...SERIØST!

Dersom du i FULLT ALVOR kommer med en såpss superdrøy og unnskylder at jeg skriver det, outlandish teori om at Erna Solberg stengte ned samfunnet av hensyn til nevrotiske VG-lesere da er det en såpass hårreisende drøy påstand at jeg krever at du gir meg lkilder og linker som kan underbygge en såpass VANVITTIG drøy påstand. For her snakker vi om FØR 12.mars, ikke etter. Jeg kjenner ikke en levende sjel som i helgen før 12.mars gikk rundt og maste om at Erna måtte stenge ned Norge. Ikke en. Nope, nada. Med tanke på hvor mye befolkningen vanligvis er misfornøyd med hva regjeringer foretar seg og som de ikke gjør noe med er dette så drøyt at jeg knapt klarer å tro på det jeg leser.

Men igjen; gi meg kilder, linker og dokumentasjon på at regjeringen stengte ned for å blidgjøre nevrotiske VG-lesere. Du har jo fortalt oss at du har en av Norges beste utdannelser så værsågod, vis oss nå hvor god du er med kildekritikk og dokumentasjon. Kilder, takk, ikke synsing. Kilder.

[:utakt]

Gomby skrev (9 minutter siden):

Det er derfor man må gjøre sitt beste for å flate ut kurven

Høyresiden er ikke den flateste kurven jeg har sett.  Kanskje vi skulle prøvd å, tja, få den kurven nedover igjen? Med noen tiltak?

[Morromann]

d'espresso skrev (16 minutter siden):

Kanskje han tenker slik en kompis av meg tenker: han har ikke sett viruset eller følgene av det med egne øyne. Ergo er det hele oppspinn.

"Jeg har da ikke sett disse tyskera du påstod marsjerte inn i Oslo" sa han Ola inni Indre Grautdal.

Endret 29. oktober 2020 av Morromann

[Morromann]

Fnugle skrev (5 minutter siden):

Til og med det landet som var forkjemper for de type tiltak som konspirasjonsteoribanden mener er tilstrekkelig, og som har førstehands erfaring med hvordan det går med den type tiltak, har snudd. Så merkelig 

Ja, selv ikke Sverige følger Great Barrier-deklarasjonen. Pussig det der. Men de har kanskje snudd av hensyn til nevrotiske tabloidlesere slik det blir påstått at Erna gjorde 12.mars.

[Morromann]

Gomby skrev (13 minutter siden):

Benekter du at befolkningen har i stor grad reagert med frykt til denne sykdommen? Hvor tror du denne frykten kommer fra?

endrer

Endret 29. oktober 2020 av Morromann

[Sentinelle]

:utakt skrev (4 minutter siden):

Jeg vet om noen som har vært syke, noen fikk mildt forløp, noen litt verre og en ble innlagt. Ute igjen nå. Hvordan det? 

Jeg prøver bare å forstå hva det er som gjør at situasjonen oppleves som så "nært" Oslo.

Basert på det du skriver, så virker det nå i stor grad som din følelse av "nærhet", samt oppfattet alvorlighet av viruset, i stor grad stammer fra det du har hørt i mediene.

[Morromann]

Gomby skrev (1 minutt siden):

Jeg prøver bare å forstå hva det er som gjør at situasjonen oppleves som så "nært" Oslo.

Basert på det du skriver, så virker det nå i stor grad som din følelse av "nærhet", samt oppfattet alvorlighet av viruset, i stor grad stammer fra det du har hørt i mediene.

Men har du noen kilder og dokumentasjon på at Erna stengte Norge for å blidgjøre nevrotiske VG-lesere?

[Sentinelle]

:utakt skrev (5 minutter siden):

Høyresiden er ikke den flateste kurven jeg har sett.  Kanskje vi skulle prøvd å, tja, få den kurven nedover igjen? Med noen tiltak?

Smittetall har svært lite å si når man tester som aldri før (og det er store svakheter med testene). Se på dødsfall eller sykehusinnleggelser.

Dødsfall pr. dag i Norge:

Ser langt mindre dramatisk ut?

Det skal også sies at alle dødsfall blir registrert, noe som neppe kan sies om smittetilfeller.

[:utakt]

Gomby skrev (1 minutt siden):

Jeg prøver bare å forstå hva det er som gjør at situasjonen oppleves som så "nært" Oslo.

Basert på det du skriver, så virker det nå i stor grad som din følelse av "nærhet", samt oppfattet alvorlighet av viruset, i stor grad stammer fra det du har hørt i mediene.

Det bor drøyt 700 000 mennesker her. Når bare jeg alene har kjennskap til flere tilfeller, hvorav en alvorlig, så sier det noe om hvor utbredt det er. Oddsen for at jeg skulle vite om noen er jo minimal hvis viruset ikke var noe problem.

Endret 29. oktober 2020 av :utakt

[Sentinelle]

:utakt skrev (Akkurat nå):

Det bor drøyt 700 000 mennesker her. Når bare jeg alene har kjennskap til flere tilfeller, hvorav en alvorlig, så sier det noe om hvor utbredt det er. Oddsen for at jeg skulle vite om noen er jo minimal hvis viruset ikke skulle vært noe problem.

Jeg kjenner flere som har blitt smittet av influensa også, men det betyr ikke at jeg opplever influensa som "nært". Kanskje man burde forholde seg til COVID-19 på samme måte.

Kjipt for han karen som havna på sykehus, men han kom seg nå opp igjen, og flott er det. 👍

Man må heller ikke undervurdere effekten av nocebo:

"Vi kan komme inn i selvforsterkende onde sirkler der symptomer, diagnoser og funksjonstap først skaper angst, og der forventning om alvorlig sykdom og symptomfokus dernest skaper flere symptomer, mer kroppslige reaksjoner og funksjonstap. Dette skaper i sin tur mer frykt, kroppsfokus og symptomer. Og så videre.

Dersom slike onde sirkler ikke brytes, kan dette også bidra til svært alvorlige og langvarige forløp. Hvis hjernen – eller vi som aktører – stadig blir fortalt at et symptom indikerer fare, vil symptomene vedvare."

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/opdB6a/en-fryktdrevet-pandemi-av-varige-helseproblemer

[Morromann]

Gomby skrev (Akkurat nå):

Jeg kjenner flere som har blitt smittet av influensa også, men det betyr ikke at jeg opplever influensa som "nært". Kanskje man burde forholde seg til COVID-19 på samme måte.

Kjipt for han karen som havna på sykehus, men han kom seg nå opp igjen, og flott er det. 👍

Man må heller ikke undervurdere effekten av nocebo:

"Vi kan komme inn i selvforsterkende onde sirkler der symptomer, diagnoser og funksjonstap først skaper angst, og der forventning om alvorlig sykdom og symptomfokus dernest skaper flere symptomer, mer kroppslige reaksjoner og funksjonstap. Dette skaper i sin tur mer frykt, kroppsfokus og symptomer. Og så videre.

Dersom slike onde sirkler ikke brytes, kan dette også bidra til svært alvorlige og langvarige forløp. Hvis hjernen – eller vi som aktører – stadig blir fortalt at et symptom indikerer fare, vil symptomene vedvare."

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/opdB6a/en-fryktdrevet-pandemi-av-varige-helseproblemer

Men hvor er dokumentasjonen på at Erna stengte ned Norge for å blidgjøre engstelige tabloidavis-lesere?

[Fnugle]

Gomby skrev (2 minutter siden):

Smittetall har svært lite å si når man tester som aldri før (og det er store svakheter med testene). Se på dødsfall eller sykehusinnleggelser.

Dødsfall pr. dag i Norge:

Ser langt mindre dramatisk ut?

Det skal også sies at alle dødsfall blir registrert, noe som neppe kan sies om smittetilfeller.

Å velge å kun se på dagens dødstall i stedet for å følge med på nye smittetilfeller er omtrent like nyttig som å vente på å slukke en brann fra du oppdager at det brenner, til huset er helt overtent.

[Sentinelle]

Fnugle skrev (3 minutter siden):

Å velge å kun se på dagens dødstall i stedet for å følge med på nye smittetilfeller er omtrent like nyttig som å vente på å slukke en brann fra du oppdager at det brenner, til huset er helt overtent.

Smittetilfellene begynte å øke for mer enn fire uker siden. Hvis faren er reell så skulle man hvert fall ha sett en økning i dødsfall til nå.

[Fnugle]

289 nye tilfeller ved første rapportering i dag, kan fort nærme seg 500 når dagen er omme. Har sett litt på tallene og det er allerede rapport inn 1400 denne uken så langt og vi er bare litt over halvveis. Til sammenligning ble det rapport om litt over 1200 nye tilfeller i forrige uke🤡

[:utakt]

Gomby skrev (9 minutter siden):

Se på dødsfall eller sykehusinnleggelser.

Følger med, ja. Da Norge ble "stengt" 12. mars var det 23 innlagte. Per i dag er det 47. Med en smittekurve som bare peker oppover + nyheter fra andre land der de har latt smitten stige for mye ...  "connect the dots"?

Jeg begriper ikke at noen fortsatt kan si at dette er omtrent som influensa. Det gir ingen mening. 

[Sentinelle]

Fnugle skrev (Akkurat nå):

289 nye tilfeller ved første rapportering i dag, kan fort nærme seg 500 når dagen er omme. Har sett litt på tallene og det er allerede rapport inn 1400 denne uken så langt og vi er bare litt over halvveis. Til sammenligning ble det rapport om litt over 1200 nye tilfeller i forrige uke🤡

Du sier ingenting nytt.

Som sagt, smitten begynte å øke for mer enn fire uker siden, en trend som ikke er reflektert i dødstallene på noe vis.

 

Med andre ord, faren er ikke reell.

[Sentinelle]

:utakt skrev (1 minutt siden):

Jeg begriper ikke at noen fortsatt kan si at dette er omtrent som influensa. Det gir ingen mening. 

Sveriges statsepidemiolog er uenig med deg:
"IFR of Covid-19 in final account will be 0.1% to 0.5% - ‘and that is not radically different to what we see with the yearly flu’"

 

[Pc Lynet]

Gomby skrev (18 minutter siden):

Smittetilfellene begynte å øke for mer enn fire uker siden. Hvis faren er reell så skulle man hvert fall ha sett en økning i dødsfall til nå.

Du kan jo studere grafene til Tsjekkia ...

15.09 begynte dødstallene å skyte i været

Daglige nye tilfeller lå på 1600

På tirsdag 27.10 døde 146

Smittetallet var 15663

Endret 29. oktober 2020 av Pc Lynet

[Fnugle]

Du kan godt leve i troen at det er ufarlig Gomby. Bare kos deg med dine overbevisninger. Har ikke noe mer å si til deg fordi det er like nyttig som å diskutere med et barn. Det at du hele tiden nekter å ta innover deg motargumenter, og heller flytter fokuset over på noe annet da motsvarene ikke passer inn i bildene dine, sier alt. Å ta fram statistikker fra Norge, som tross alt gjør det veldig bra med tiltak, tener ikke deg overhodet, da statistikker fra andre land som reagert for sent, heller forteller at vi har gjort noe riktig da statistikken skiller seg ut på en veldig positiv måte. 

Heldigvis støtter flesteparten av befolkningen tiltakene, så hva du mener og tror betyr heldigvis lite. 

Endret 29. oktober 2020 av Fnugle

[Morromann]

Igjen beveger tråden seg ut i konspirasjonsteorier og "covid-19 er kun influensa" selv om det er to seperate tråder for nettopp dette.