Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Sentinelle]

Morromann skrev (Akkurat nå):

Er det noen tiltak du i det hele tatt er for?

Jeg har oppfattet det slik at du mener covid-19 er en slags influensa og jeg beklager om jeg har tatt feil av det; jeg vet det er personer her inne som skriver det og de som mener det er i det minste av kategorien av vitenskapsfornektere. Men du skrev noe som antydet at det var media som presset både politikere og vitenskapsmenn verden over til å erklære en pandemi og da befinner man seg per definisjon i landskapet for konspirasjonsteorier; altså at man hevder det var media som bestemte at dette skulle være en pandemi. 

Jeg for er for grunnleggende smitteforebygging som host i albuen, vask henda, hold deg hjemme hvis du er syk (og ikke masker som ikke har noen vitenskapelig effekt). Jeg ønsker også at de utsatte skal beskyttes, dersom de ønsker det, så kan resten av oss leve videre som normalt.

Mye i tråd med hva Great Barrington-deklarasjonen taler for, som er signert av 40,000+ vitenskapsfolk og arbeidere innenfor helse. 

Jeg benekter ikke vitenskap. Jeg forholder meg kun til vitenskap og statistikk i denne her saken, noe politikerne og de store massene dessverre ikke ser ut til å gjøre. De er livredde COVID-19, selv om det ikke er noe basis i det. Viruset er nemlig ikke spesielt farlig, men farene har blitt enormt hausset opp i media.

Media tjener penger på klikk -> Frykt generer klikk -> Sensasjonalisering i media skaper frykt i befolkningen -> Politikerne lytter til den hysteriske befolkningen og stenger ned landet

Det er ingen konspirasjonsteorier her. Det er en fullstendig logisk slutning.

Man må også huske at regjeringen i utgangspunktet var motvillig mot å stenge ned landet, men ga etter når folk begynte å klage. Svakt lederskap kalles det.

WHO bestemte (på svært tynt grunnlag) at dette er en pandemi, ikke media.

[Simen1]

Morromann skrev (7 minutter siden):

Er det noe land i det hele tatt som har lykkes med la-det-skure-og-gå-strategien?

Ikke noe land vi kan sammenligne oss med, men kanskje nedover Afrika pga disse 5 grunnene? Altså på tross av skure og gå-strategien, ikke på grunn av den.

[Morromann]

Gomby skrev (14 minutter siden):

Jeg for er for grunnleggende smitteforebygging som host i albuen, vask henda, hold deg hjemme hvis du er syk (og ikke masker som ikke har noen vitenskapelig effekt). Jeg ønsker også at de utsatte skal beskyttes, dersom de ønsker det, så kan resten av oss leve videre som normalt.

Mye i tråd med hva Great Barrington-deklarasjonen taler for, som er signert av 40,000+ vitenskapsfolk og arbeidere innenfor helse. 

Jeg benekter ikke vitenskap. Jeg forholder meg kun til vitenskap og statistikk i denne her saken, noe politikerne og de store massene dessverre ikke ser ut til å gjøre. De er livredde COVID-19, selv om det ikke er noe basis i det. Viruset er nemlig ikke spesielt farlig, men farene har blitt enormt hausset opp i media.

Media tjener penger på klikk -> Frykt generer klikk -> Sensasjonalisering i media skaper frykt i befolkningen -> Politikerne lytter til den hysteriske befolkningen og stenger ned landet

Det er ingen konspirasjonsteorier her. Det er en fullstendig logisk slutning.

Man må også huske at regjeringen i utgangspunktet var motvillig mot å stenge ned landet, men ga etter når folk begynte å klage. Svakt lederskap kalles det.

WHO bestemte (på svært tynt grunnlag) at dette er en pandemi, ikke media.

Hverken FHI eller Sverige støtter Great Barrier-deklarasjonen. Det er debunket og avvist av 99,9% av legevitenskapen vertden over.

Og det at media presset både WHO og regjeringer til ærklære pandemi ER en konspirasjonsteori og en meget meget drøy en nærmest på nivå med flat earth og David Ickes øglemennesker. Og spar meg for våset om at det var befolkningen som krevde at politikerne skulle stenge ned samfunnet. Har du hørt på makan til tøys??? Er det i det hele tatt mulig å hevde noe slikt? Jeg mener....seriøst. Hvor var du i begynnelsen av mars. Det var INGEN som krevde at regjeringen skulle stenge ned landet. De aller, aller, aller aller fleste av oss levde helt normale liv som før. For de aller fleste av oss kom 12.mars som et lynnedslag som klar himmel. Det var 9.april for de alller fleste i Norge. Det du kommer med her er jo såpass vilt og drøyt og noe jeg ikke trodde var mulig å se på trykk overhodet, men ingenting overrasker meg lenger.

Men i og med at du bekrefter at det er DETTE du troor på bør du ikke ta FHI eller andre seriøse aktører til inntekt for dine meget; ehem; i mine øyne og sikkert mange andres; synspunkter.

Jeg mener; å i det hele tatt TRO at regjeringen stengte ned landet fordi befolkningen krevde det.... Er det mulig?

Jeg vet jeg skal beherkse meg og være så forsiktig jeg kan i diskusjonen men....ja.....hva skal man si....sigh.....

Endret 29. oktober 2020 av Morromann

[Pc Lynet]

Gomby skrev (8 minutter siden):

Jeg for er for grunnleggende smitteforebygging som host i albuen, vask henda, hold deg hjemme hvis du er syk (og ikke masker som ikke har noen vitenskapelig effekt). Jeg ønsker også at de utsatte skal beskyttes, dersom de ønsker det, så kan resten av oss leve videre som normalt.

Mye i tråd med hva Great Barrington-deklarasjonen taler for, som er signert av 40,000+ vitenskapsfolk og arbeidere innenfor helse. 

Jeg benekter ikke vitenskap. Jeg forholder meg kun til vitenskap og statistikk i denne her saken, noe politikerne og de store massene dessverre ikke ser ut til å gjøre. De er livredde COVID-19, selv om det ikke er noe basis i det. Viruset er nemlig ikke spesielt farlig, men farene har blitt enormt hausset opp i media.

Media tjener penger på klikk -> Frykt generer klikk -> Sensasjonalisering i media skaper frykt i befolkningen -> Politikerne lytter til den hysteriske befolkningen og stenger ned landet

Det er ingen konspirasjonsteorier her. Det er en fullstendig logisk slutning.

Man må også huske at regjeringen i utgangspunktet var motvillig mot å stenge ned landet, men ga etter når folk begynte å klage. Svakt lederskap kalles det.

WHO bestemte (på svært tynt grunnlag) at dette er en pandemi, ikke media.

Hva skjer når folk som har inntekt dør? Økonomien krymper.

Hva skjer når sykehusene blir så fulle av unge folk med covid at alle over 50 år blir nektet behandling? Økonomien krymper.

Hva skjer hvis folk blir så redde for å smitte sine foreldre at de slutter å dra på konsert, kino, resturant, utesteder, teater etc? Økonomien krymper.

Når vi i dag vet at kanskje varer antistoffene etter gjennomgått infeksjon kun 6 måneder. Da vil vi få ett enormt syke fravær i arbeidslivet. Resultat økonomien krymper.

Du forstår virkelig verken statestikk eller vitenskap.

Endret 29. oktober 2020 av Pc Lynet

[:utakt]

Det hadde vært litt interessant å vite hvor folk bor sett i forhold til deres holdning til tiltak osv. Jeg har en magefølelse på at de som protesterer mest mot tiltakene bor utenfor de store byene, der smitten er lav og hele koronasituasjonen er litt uvirkelig. 

Jeg har noen slektninger "på landet", det er som å dra på ferie å reise dit. Korona er bare noe de hører om på nyhetene.

Selv bor jeg i Oslo og folk rundt meg virker hvertfall å støtte oppunder tiltakene. Selv om vi jo er enige i at det er noe dritt, men vi er oppriktig bekymra for vinteren. 

 

[Morromann]

Pc Lynet skrev (5 minutter siden):

 

Du forstår virkelig verken statestikk eller vitenskap.

Jeg skulle gjerne likt å se vitenskapelige beviser for at Erna Solberg og de andre stengte ned Norge fordi noen nevrotiske VG-lesere krevde det. Det blir faktisk påstått her.

[Budeia]

Pc Lynet skrev (22 minutter siden):

Du forstår virkelig verken statestikk eller vitenskap.

Hvis slike tiltak aldri har vært prøvd over lengre tid, vet en faktisk ikke langtidsvirkningene av dem. 

[Pc Lynet]

Budeia skrev (4 minutter siden):

Hvis slike tiltak aldri har vært prøvd over lengre tid, vet en faktisk ikke langtidsvirkningene av dem. 

Men dette er er så enkelt som at hvis smitten slippes løs vil enda flere dø enn de stakkars 1 181 194 som hittil har dødd.

Hva tenker du om det?

[Sentinelle]

Pc Lynet skrev (3 minutter siden):

Hva skjer når folk som har inntekt dør? Økonomien krymper.

Det er nesten utelukkende de eldre og syke som dør av sykdommen, så hvis man skal se det fra den vinkelen så er det nok mer riktig å si at staten sparer penger på dødsfallene. Det sier jo seg selv at de eldre og dem uten inntekt ikke er spesielt økonomisk gunstig for samfunnet.

Gjennomsnittsalderen for døde av COVID-19 i Norge: 84 år
Forventet levealder i Norge: 82,5 år

Kilder:
https://www.fhi.no/nyheter/2020/status-koronasmitte-lordag-4.-april-2020/
https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_le00_in&idim=country:NOR:SWE:USA&hl=no&dl=no

Pc Lynet skrev (14 minutter siden):

Hva skjer når sykehusene blir så fulle av unge folk med covid at alle over 50 år blir nektet behandling? Økonomien krymper.

Det er derfor man må gjøre sitt beste for å flate ut kurven, en strategi man dessverre har gått bort i fra (til fordel for en "slå ned"-strategi).

Det er foreløpig ingen risiko for overfylte sykehus. Vi har ingen økning i dødsfall og sykehusene er i dag bedre forberedt enn det de var på starten av virusutbruddet.

Kilde

Pc Lynet skrev (15 minutter siden):

Hva skjer hvis folk blir så redde for å smitte sine foreldre at de slutter å dra på konsert, kino, resturant, utesteder, teater etc? Økonomien krymper.

Dette kommer ikke til å skje hvis folk tar innover seg hvor ufarlig COVID-19 faktisk er. Vi snakker tross alt om en dødelighet på rundt 0.5%

Kilde: FHI

Folk går faktisk mindre på kino, konsert ol. I DAG enn det de ville gjort hvis man hadde hatt en rasjonell og avslappet tilnærming til det hele.

Pc Lynet skrev (20 minutter siden):

Når vi i dag vet at kanskje varer antistoffene etter gjennomgått infeksjon kun 6 måneder.

Dette er helt vanlig at antistoffene i blodet gradvis synker etter man har hatt en sykdom. Antistoffer ≠ immunitet.

Morromann skrev (4 minutter siden):

Det er debunket og avvist av 99,9% av legevitenskapen vertden over.

Hvilken vitenskap da?

Så vidt jeg vet har ikke FHI og Tegnell kommentert Great Barrington-deklarasjonen, så det blir feil å antyde at de ikke støtter det.

At media sensasjonaliserer og slår opp alle farene rundt covid MED STOR SKUMMEL TEKST kan jo observeres av alle og enhver. Det er jo på intet vis noen konspirasjonsteori.

Regjeringen stengte hvert fall ikke ned landet på vitenskapelig grunnlag, det er sikkert og visst. Sverige er så og si eneste landet som overlot saken til vitenskapsfolk, og det har tjent dem godt.

[Pc Lynet]

Sitat

Smitterekord i Sverige: Ber folk unngå butikker, konserter og sosial kontakt

– Vi har nå en stor økning i mange deler av Sverige, sa statsepidemiolog Anders Tegnell på dagens corona-pressekonferanse i Sverige.

Det er registrert sju nye dødsfall i Sverige siste døgn og det er samtidig bekreftet 3254 nye smittetilfeller siden i går.

Nå har Folkehelsemyndigheten i Sverige har besluttet å innføre strengere coronatiltak i tre regioner i landet; Stockholm, Vestre Götaland og Östergötland.  

Fra og med torsdag oppfordres alle som bor eller oppholder seg i disse tre regionene å:

– Avstå fra å gå i butikker, kjøpesenter, museer, biblioteker, svømmehaller og treningssentre. Nødvendige ærender på matbutikker og apotek kan gjøres.

– Avstå fra å delta på møter, konserter, idrettstreninger og forestillinger. Dette rådet gjelder ikke for barn under 15 år.

– Om mulig, unngå å ha kontakt med andre personer enn dem man bor sammen med. Det innebærer blant annet ikke arrangere eller gå på fester eller liknende sosial omgang.

Statsepidemiolog Anders Tegnell er klar i sin tale under torsdagens pressekonferanse:

– Hold den fysiske kontakten til dem du bor med, ikke gå på kjøpesenter, jobb hjemmefra. Det er stor smittespredning på fester, vi må unngå dette nå.

I dag satte Sverige ny rekord i antall smittede. 3254 har fått påvist corona. Aldri tidligere har så mange fått påvist smitten på en dag.

Selv Tegnell har tatt til fornuften.

[Sentinelle]

:utakt skrev (25 minutter siden):

Det hadde vært litt interessant å vite hvor folk bor sett i forhold til deres holdning til tiltak osv. Jeg har en magefølelse på at de som protesterer mest mot tiltakene bor utenfor de store byene, der smitten er lav og hele koronasituasjonen er litt uvirkelig. 

Si meg, hvor god kjennskap hadde du hatt til viruset hadde det ikke vært for det du har blitt fortalt i media? 

Kjenner du noen som har dødd eller blitt alvorlig syke av sykdommen? Vær ærlig.

[Sentinelle]

Morromann skrev (26 minutter siden):

Jeg skulle gjerne likt å se vitenskapelige beviser for at Erna Solberg og de andre stengte ned Norge fordi noen nevrotiske VG-lesere krevde det. Det blir faktisk påstått her.

Benekter du at befolkningen har i stor grad reagert med frykt til denne sykdommen? Hvor tror du denne frykten kommer fra?

[Gavekort]

Gomby skrev (1 minutt siden):

Kjenner du noen som har dødd eller blitt alvorlig syke av sykdommen? Vær ærlig.

Er dette et forsøk på å benekte de 281 døde i Norge?

[:utakt]

Gomby skrev (Akkurat nå):

Si meg, hvor god kjennskap hadde du hatt til viruset hadde det ikke vært for det du har blitt fortalt i media? 

Kjenner du noen som har dødd eller blitt alvorlig syke av sykdommen? Vær ærlig.

Heh, jeg oppsøker ikke sykehusene for å få førstehåndskunnskap nei, så det blir media. 

Jeg vet om noen som har vært syke, noen fikk mildt forløp, noen litt verre og en ble innlagt. Ute igjen nå. Hvordan det? 

[xRun]

Gomby skrev (2 minutter siden):

Si meg, hvor god kjennskap hadde du hatt til viruset hadde det ikke vært for det du har blitt fortalt i media? 

Kjenner du noen som har dødd eller blitt alvorlig syke av sykdommen? Vær ærlig.

Hvor god kjennskap hadde du til tiltakene hadde det ikke vært for det du blir fortalt i media?
Kjenner du noen som har beordret tiltak? Vær ærlig.

Det blir en relevant parallell, ettersom informasjonen man mottar via media tydeligvis ikke stemmer for enkelte om en ikke liker den.

[Gjest b6487...931]

Gomby skrev (4 minutter siden):

Kjenner du noen som har dødd eller blitt alvorlig syke av sykdommen? Vær ærlig.

Bestemora til naboen daua nesten. Lå på sykehus i ukesvis. 

Anonymous poster hash: b6487...931

[Morromann]

Gavekort skrev (3 minutter siden):

Er dette et forsøk på å benekte de 281 døde i Norge?

Jeg kjente to døde, i utlandet riktignok.

[Fnugle]

Pc Lynet skrev (4 minutter siden):

Selv Tegnell har tatt til fornuften.

Til og med det landet som var forkjemper for de type tiltak som konspirasjonsteoribanden mener er tilstrekkelig, og som har førstehands erfaring med hvordan det går med den type tiltak, har snudd. Så merkelig 

[:utakt]

Gomby skrev (4 minutter siden):

sykehusene er i dag bedre forberedt enn det de var på starten av virusutbruddet.

Vel. Såvidt jeg har fått med meg så er situasjonen bedre når det kommer til smittevernsutstyr, men alt annet er i grunnen det samme. Intensivplasser, kapasitet, personell ... ingen endring. 

Eneste fordelen er vel at helsevesenet har litt mer kontroll på hva viruset er og hvordan det oppfører seg, men vi har jo fremdeles ikke engang effektiv behandling. 

[d'espresso]

4 minutes ago, Gavekort said:

Er dette et forsøk på å benekte de 281 døde i Norge?

Kanskje han tenker slik en kompis av meg tenker: han har ikke sett viruset eller følgene av det med egne øyne. Ergo er det hele oppspinn.