Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Subara]

Morromann skrev (1 minutt siden):

Jeg tror ikke noe fakta og hjerteskjærende artikler vil hjelpe på de som ikke tar det på alvor. Jeg har prøvd. Har man bestemt seg for hvordan det er så biter ingenting på. Det er som å diskutere med de mest innbitte konspirasjonsteoretikere. Man kan gi dem et osean av linker, historier, selvopplevde hendelser....det biter ikke på. "Jeg kjenner ingen som har hatt corona ergo er det ikke farlig eller noe å bry seg om". Det er holdningen.

Det har sikkert vært diskutert før, men er det redsel som er hovedårsaken til fornektelsen? Det blir som misbrukere av alle slag, de klarer ikke slutte før de selv erkjenner at de har et problem. En hard nøtt å knekke.

Jeg tenker at å bruke munnbind hjelper litt, 30-40 % selv om andre ikke har det på, og jeg går i butikker når det ikke er så mange der. Noen lever bortimot normalt bla for å ta hensyn til barn og unge, så kontrastene vil være store. Man vil uansett aldri få kontroll på andres oppførsel, dessverre, bare ens egen.

[Pc Lynet]

Sitat

Your Old Radiator Is a Pandemic-Fighting Weapon

Turn-of-the-century faith in ventilation to combat disease pushed engineers to design steam heating systems that still overheat apartments today. 

The coronavirus pandemic has revived interest in the role design has played fighting infectious diseases. Most famously, the trailblazing modern architecture of the early 20th century — open to nature and filled with light and air, as practiced by designers such as Alvar Aalto and Richard Neutra — reflected au courant ideas about health and wellness, especially in combating the scourge of tuberculosis (which also influenced bathroom design). 

 

 

The battle against pathogens reshaped the inner working of buildings, too. Take that familiar annoyance for New Yorkers: the clanky radiator that overheats apartments even on the coldest days of the year. It turns out that the prodigious output of steam-heated buildings is the direct result of theories of infection control that were enlisted in the battle against the great global pandemic of 1918 and 1919. 

 

 

The Spanish Influenza, which caused just over 20,000 deaths in New York City alone, “changed heating once and for all.” That’s according to Dan Holohan, a retired writer, consultant, and researcher with extensive knowledge of heating systems and steam heating. (Among his many tomes on the topic: The Lost Art of Steam Heating, from 1992.) Most radiator systems appeared in major American cities like New York City in the first third of the 20th century. This golden age of steam heat didn’t merely coincide with that pandemic: Beliefs about how to fight airborne illness influenced the design of heating systems, and created a persistent pain point for those who’ve cohabitated with a cranky old radiator. 

Health officials thought (correctly) that fresh air would ward off airborne diseases; then as now, cities rushed to move activities outdoors, from schools to courtrooms. When winter came, the need for fresh air didn’t abate. According to Holohan’s research, the Board of Health in New York City ordered that windows should remain open to provide ventilation, even in cold weather. In response, engineers began devising heating systems with this extreme use case in mind. Steam heating and radiators were designed to heat buildings on the coldest day of the year with all the windows open. Anybody who’s thrown their windows open in January, when their apartment is stifling, is, in an odd way, replicating what engineers hoped would happen a century ago. 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-08-05/the-curious-history-of-steam-heat-and-pandemics

Interessant artikkel om hvorfor radiatorer ofte er kraftig dimensjonert. De skal kunne varme opp bygningene selv med vinduene på gløtt.

Moderne passivhus må være smittevern mareritt.

 

[Subara]

I dag er det mange som har begynt med hjemmekontor igjen og som mister reisen fram og tilbake til jobben. Det er både en måte å holde seg i form på og gir god avveksling. Enslige har i tillegg mye av det sosiale livet på arbeidsplassen.

Plutselig oppdager man hvor mye livskvalitet det ligger i en tur på butikken, så ambisjonene har gått fra feriereiser til fjerne strøk, til de nære ting, for å si det på den måten. Ellers er det bare å trimme på fritiden.

https://www.nrk.no/norge/blir-palagt-hjemmekontor-_-mange-savner-jobbreisen-1.15219898

[Pc Lynet]

Ja viktig å gå seg en tur ut av huset hver dag for den psykiske og fysiske helsen.

[Yessmann]

Morromann skrev (1 time siden):

For de som dør/blir igjen er sykdommen verre enn kuren.

For et "argument". 

Skal jeg ta et av samme klasse: for de som er friske og unge og blir arbeidsledige de neste 10-20 årene er kuren verre enn sykdommen.

Og sånn kan vi fortsette.....

Endret 29. oktober 2020 av Yessmann

[Yessmann]

Battaman skrev (2 timer siden):

Absolutt, men alt tyder jo nå på at økonomien går enda verre på sikt om man ikke setter inn tiltak, så om økonomi er første prioritet så bør man låse ned hele verden fort som fy.

Nei, "alt" tyder ikke på det.

[Pc Lynet]

Yessmann skrev (2 minutter siden):

For et "argument". 

Skal jeg ta et av samme klasse: for de som er friske og unge og blir arbeidsledige de neste 10-20 årene er kuren verre enn sykdommen.

Og sånn kan vi fortsette.....

Det er helt urealistisk. Er du akkurat ferdig med pilotudannelsen og har en mill i studielån er det ille, men alle andre yrker som nå er permiterte vil være raskt tilbake i løpet av ett par års tid.

[Morromann]

Yessmann skrev (1 time siden):

For et "argument". 

Skal jeg ta et av samme klasse: for de som er friske og unge og blir arbeidsledige de neste 10-20 årene er kuren verre enn sykdommen.

Og sånn kan vi fortsette.....

Jeg tror ikke noe på at det blir en stor andel mennesker som blir arbeidsledige i 20 år. Vi har hatt økonomiske kriser før og vi endte ikke opp med folk som tilbrakte 2/3 av livet i arbeidsledighetskø. Ikke etter de harde 30-åra, ikke etter krakket i 1988 og ikke etter finanskrisen i 2008. Det var ikke folk som gikk rundt på 1950-tallet og fortsatt var arbeidsledige på grunn av Wall Street-krisen i 1929 og det er ikke personer i dag som har minst 8 år igjen med arbeidsledgihet på grunn av finanskrisen i 2008. OK, kanskje noen ytterst få, men ikke mange.

Så beklager om jeg ikke setter det opp mot å redde liv og helsevesenet vårt. Det vil du ikke se meg gjøre.

Endret 29. oktober 2020 av Morromann

[Morromann]

Subara skrev (18 minutter siden):

I dag er det mange som har begynt med hjemmekontor igjen og som mister reisen fram og tilbake til jobben. Det er både en måte å holde seg i form på og gir god avveksling. Enslige har i tillegg mye av det sosiale livet på arbeidsplassen.

Plutselig oppdager man hvor mye livskvalitet det ligger i en tur på butikken, så ambisjonene har gått fra feriereiser til fjerne strøk, til de nære ting, for å si det på den måten. Ellers er det bare å trimme på fritiden.

https://www.nrk.no/norge/blir-palagt-hjemmekontor-_-mange-savner-jobbreisen-1.15219898

Vi har heldigvis lov til å gå turer i skog og mark og det har jo gått opp i år. Jeg er glad vi ikke har hatt protforbud på befolkningen slik en del andre land har hatt, men det er uansett ikke nødvendig i Norge hvor det er stort rom for utendørs atspredelse og hvor det er større friområder enn i andre land. Samt allemannsretten.

[Simen1]

Yessmann: Vil du stoppe lekkasjen i demninga mens den ennå er liten, eller vil du vente til lekkasjen blir større?

Noen strenge tiltak nå vil få ned smittetallet og gjøre at vi kan lette på tiltak etter kort tid og kun slå ned på lokale mindre utbrudd, eller ennå bedre: ennå færre lokale utbrudd dersom vi håndhever streng grensekontroll. Store deler av næringslivet kan verdiskape videre med små eller ingen begrensninger. De fleste arbeidsplasser har buffer nok til å takle slike "dipp" i produksjon og omsetning. Veldig få blir arbeidsledige av denne taktikken.

Alternativt kan vi droppe de strenge tiltakene nå og vente til smittetallet øker, f.eks tidobles eller hundredobles, sykehusene blir overvelmet av pasienter (og tilhørende overvelmende kostnader med det), enorme ringvirkninger for andre som trenger helsevesenet, de fleste arbeidsplasser må holde stengt i lang tid, svært mange konkurser da de færreste har nok buffer til å klare langvarig nedstengning, svært mange nye arbeidsledige og svært mange med varig nedsatt livsfunksjon og arbeidsevne. Dette kommer selvsagt i tillegg til økte dødstall i alle aldersgrupper, inkludert yngre og friskere personer.

Endret 29. oktober 2020 av Simen1

[Morromann]

Yessmann skrev (20 minutter siden):

Nei, "alt" tyder ikke på det.

Jo.

[Pc Lynet]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Yessmann: Vil du stoppe lekkasjen i demninga mens den ennå er liten, eller vil du vente til lekkasjen blir større?

Noen strenge tiltak nå vil få ned smittetallet og gjøre at vi kan lette på tiltak etter kort tid og kun slå ned på lokale mindre utbrudd, eller ennå bedre: ennå færre lokale utbrudd dersom vi håndhever streng grensekontroll. Store deler av næringslivet kan verdiskape videre med små eller ingen begrensninger. De fleste arbeidsplasser har buffer nok til å takle slike "dipp" i produksjon og omsetning. Veldig få blir arbeidsledige av denne taktikken.

Alternativt kan vi droppe de strenge tiltakene nå og vente til smittetallet øker, f.eks tidobles eller hundredobles, sykehusene blir overvelmet av pasienter (og tilhørende overvelmende kostnader med det), enorme ringvirkninger for andre som trenger helsevesenet, de fleste arbeidsplasser må holde stengt i lang tid, svært mange konkurser da de færreste har nok buffer til å klare langvarig nedstengning, svært mange nye arbeidsledige og svært mange med varig nedsatt livsfunksjon og arbeidsevne. Dette kommer selvsagt i tillegg til økte dødstall i alle aldersgrupper, inkludert yngre og friskere personer.

Det er dette som jeg ikke forstår med tiltaksmotstandere. Tror dere virkelig at vi i Norge kan unngå å havne i samme situasjon som resten av Europa om vi bare fjerner alle regler? Det vil jo 100% føre til strengere tiltak og full lockdown her og. Kognitiv svikt der vil jeg påstå.

[Subara]

Yessmann skrev (11 minutter siden):

Skal jeg ta et av samme klasse: for de som er friske og unge og blir arbeidsledige de neste 10-20 årene er kuren verre enn sykdommen.

Det er nok mange som kommer til å få et hull i CV-en i hvert fall. Det er helt innenfor å skrive en linje om årsaken.

Hvis man var i en svak posisjon på arbeidsmarkedet allerede før pandemien, vil det være mer krevende. Men unge folk har alltid muligheter. Er du derimot over 50 år, er det ikke like enkelt -  avhengig av bransjen og om man har hatt karriere eller er en vanlig sliter.

[Morromann]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Yessmann: Vil du stoppe lekkasjen i demninga mens den ennå er liten, eller vil du vente til lekkasjen blir større?

 

Det er jo det den norske og så godt som alle andre europeiske regjeringer har gjort; sett an situasjonen og ventet til båten holder på å synke.

[Morromann]

Subara skrev (Akkurat nå):

Det er nok mange som kommer til å få et hull i CV-en i hvert fall. Det er helt innenfor å skrive en linje om årsaken.

Hvis man var i en svak posisjon på arbeidsmarkedet allerede før pandemien, vil det være mer krevende. Men unge folk har alltid muligheter. Er du derimot over 50 år, er det ikke like enkelt -  avhengig av bransjen og om man har hatt karriere eller er en vanlig sliter.

Ja, man kommer sannsynligvis til å se en øking av førtidspensjonerte og uføretrygdede hos eldre arbeidstakere men det har man sett i alle økonomiske nedgangstider.

[Pc Lynet]

Morromann skrev (3 minutter siden):

Det er jo det den norske og så godt som alle andre europeiske regjeringer har gjort; sett an situasjonen og ventet til båten holder på å synke.

Nei Norge har tross alt reagert mens det er mindre smittetrykk enn i resten av Europa.

Vi hadde også de nest strengeste reisereglene i forbindelse med smittetrykk i Europa etter Finland.

Men helst skulle jeg ønske at vi ikke åpnet opp for fritidsreiser inn og ut av landet. De har brakt smitten hit igjen. Vi hadde ett ekstremt lavt smittetrykk før vi åpnet opp for reiser i juni.

Endret 29. oktober 2020 av Pc Lynet

[Kazuo]

Morromann skrev (1 time siden):

Jeg tror ikke noe fakta og hjerteskjærende artikler vil hjelpe på de som ikke tar det på alvor. Jeg har prøvd. Har man bestemt seg for hvordan det er så biter ingenting på. Det er som å diskutere med de mest innbitte konspirasjonsteoretikere. Man kan gi dem et osean av linker, historier, selvopplevde hendelser....det biter ikke på. "Jeg kjenner ingen som har hatt corona ergo er det ikke farlig eller noe å bry seg om". Det er holdningen.

Hva med når man vet om mange som har vært smittet og alle avfeier det som en mild forkjølelse/ikke eksisterende symptomer eller som en mild influensa ? Hva skal påvirke folk? Media som lever på selge frykt eller hva man opplever selv rundt seg ?

 

Endret 29. oktober 2020 av DaniNichi

[Morromann]

DaniNichi skrev (5 minutter siden):

Hva med når man vet om mange som har vært smittet og alle avfeier det som en mild forkjølelse/ikke eksisterende symptomer eller som en mild influensa ? Hva skal påvirke folk? Media som lever på selge frykt eller hva man opplever selv rundt seg ?

 

Og hva når man kjenner til noen som hadde og opplevde det som noe av det j*vligste man har vært igjennom? Eller atpåtil kjente noen som er døde? Vi kan argumentere slik i sirkler i evighet. Det var ikke media som fortalte meg at de to jeg kjente som er døde ble ofre for viruset.

[ism_InnleggNO]

48 minutes ago, Yessmann said:

Skal jeg ta et av samme klasse: for de som er friske og unge og blir arbeidsledige de neste 10-20 årene er kuren verre enn sykdommen.

Hvor lenge skal du mase om denne løgnen din? Det finnes ingen holdepunkter for at det kommer til å være langtidsledighet i Norge på grunn av tiltakene mot pandemien.

[Subara]

Morromann skrev (24 minutter siden):

Ja, man kommer sannsynligvis til å se en øking av førtidspensjonerte og uføretrygdede hos eldre arbeidstakere men det har man sett i alle økonomiske nedgangstider.

Det blir interessant å se, for policien før panedemien var at det er for mange uføretrygdede i samfunnet.