Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Morromann]

Oddvardm skrev (2 timer siden):

Nå har det jeg fryktet skjedd i USA. COVID-19 har nådd landsbygda. Nå vil de små samfunnene med et sykehus som også er sykehjemmet bli kjørt i senk. De har ikke ventilatorer, PPE eller i besittelse av ekpertise for bekjempelse av pandemien. Det vil bli en katastrofe.

Kommer hit snart også. Det er Grroundhog Day her på berget også. De gjentar samme feilen som i vår; de "venter og ser". Og "venter og ser". Det siste man skal gjøre under en pandemi er "å vente og se". Viruset "venter ikke og ser". Det ser seg aggresivt om etter nye verter.

[Simen1]

Forslag: Når smitten avtar og kapasiteten til sykehusene er god, foreslår jeg at helsevesenet oppretter en lukket avdeling for corona-smittede og inviterer antivaxere og tilhengere av flokkimmunitet til en stor fest i denne lukkede avdelinga, sammen med coronasmittede. Så får de som virkelig står for sin sak møte opp og gjøre sin del for å øke flokkimmuniteten i samfunnet. Disse personene tar jo som regel ikke smittevern på alvor uansett og utsetter oss andre for fare gjennom å være potensiell asymptomatisk superspreder. Da er det jo like greit å skjerme samfunnet fra disse personene, samtidig som de får friheten til å virkelig vise hva de står for. De som kan utføre jobben sin via PC fra den lukkede avdelinga må få muligheten til det. Alle bør vel få gratis kost og losji som takk for innsatsen.

[:utakt]

Sitat

 

Knuser håpet om flokkimmunitet:

Håpet om flokkimmunitet mot coronaviruset har blitt knust, skriver Sky News. En ny rapport viser at antistoffene i kroppen forsvinner raskt etter at man har blitt frisk.

Det er en omfattende studie fra Storbritannia som nå slår fast at etter landet lettet på nedstengningen, har antallet mennesker med antistoffer falt med 26 prosent. Det er forskere ved Imperial College London som har undersøkt 365 000 mennesker. Samtlige ble testet tre ganger mellom juni og september.

Studien viser også at seks prosent av de testede hadde antistoffer mot viruset da Storbritannia lettet på restriksjonene og nedstengningen i månedsskiftet juni-juli.

I september slo andre smittebølge inn i landet. Antallet mennesker med antistoffer i testgruppa var allerede da falt til 4,4 prosent.

En av forskerne bak studien, professor Helen Ward, mener studien viser at flokkimmunitet er uoppnåelig.

- Når man ser at 95 av 100 mennesker fortsatt kan bli smittet, er vi langt, langt unna noe som likner på dette, sier Ward.

 

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=46667

😕 

[Snikpellik]

Portforbud i El Paso, Texas:

 

[G]

16 hours ago, Pc Lynet said:

Ja forstod det. Finnes det private sykehus med intensiv her i Norge?

Vet ikke sikkert. Skal du kjøpe deg sengeplass? Feiringklinikken? Men Feiringklinikken blir brukt en del av det offentlige.

https://www.lhl.no/feiring/

Endret 27. oktober 2020 av G

[G]

16 hours ago, xRun said:

Batch-testing (kalles også andre ting).
De samler prøver fra mange (5-100 avh. av behov/situasjon) personer, og tester for tilstedeværelse av SARS-CoV-2 i batchen. De batchene som gir postiivt resultat testes deretter individuelle prøver fra for å identifisere individet. Negative batcher betyr at alle i batchen er negativ. Dermed får en resultat for mange flere individer daglig.

Skjønner ikke hensikten, når alt går an å få til på et samlebånd. Altså at man registrerer folk inn før prøve tas, at det lages tilsvarende klistermerke som de som analyserer prøven må kunne slå opp i fra det samme registeret etterpå, samt f.eks. legen eller den som skal formidle beskjeden etterpå. Antallet smittede kan de jo alltid lese av rått uansett framgangsmåte. Det blir bare litt mer forarbeid, og noe mer etterarbeid. Men kineserne er mannsterke og jobber sikkert nesten gratis for staten likevel når behovet melder seg.

[Oddvardm]

Simen1 skrev (1 time siden):

Forslag: Når smitten avtar og kapasiteten til sykehusene er god, foreslår jeg at helsevesenet oppretter en lukket avdeling for corona-smittede og inviterer antivaxere og tilhengere av flokkimmunitet til en stor fest i denne lukkede avdelinga, sammen med coronasmittede. Så får de som virkelig står for sin sak møte opp og gjøre sin del for å øke flokkimmuniteten i samfunnet. Disse personene tar jo som regel ikke smittevern på alvor uansett og utsetter oss andre for fare gjennom å være potensiell asymptomatisk superspreder. Da er det jo like greit å skjerme samfunnet fra disse personene, samtidig som de får friheten til å virkelig vise hva de står for. De som kan utføre jobben sin via PC fra den lukkede avdelinga må få muligheten til det. Alle bør vel få gratis kost og losji som takk for innsatsen.

For å illustrere hva Simen sier (på sin sedvanlige måte) kan Steven Fry også si på sin måte. Denne kan alle de menneskene som kjemper for sine synspunkter ha godt av å se.

 

[G]

14 hours ago, Mr.M said:

garantert, har nok også overbehandlet en del tusen til døde

Hvordan gikk det med hun varsleren på det New York-sykehuset i etterkant? Har hun arbeid, og har myndighetene tatt tak i ballen, eller blir hun kalt for løgner? Video ligger i denne diskusjonstråden (var det i sommer en gang montro)?

Var ikke jeg som spredde varslerene eller rykte, men fant denne på første søk:

https://www.the-sun.com/news/747386/coronavirus-nurse-new-york-ventilators-murder/

Men ansiktet var annerledes enn hva denne personen har. Men, denne sier jo at det er på vegne av en intensivarbeider, så kan jo være samme sak.

Hun nevner også denne mannen i artikkelen ovenfor:

https://elemental.medium.com/how-one-covid-19-doctor-became-a-ventilator-whistleblower-a1c2dbdd1b06

Nevnes kort her: https://www.whistleblowerllc.com/covid-19-ventilator-fraud/

Kan google den for ordensskyld: https://www.google.com/search?q=Covid-19+ventilator&oq=Covid-19+ventilator

 

Endret 27. oktober 2020 av G

[torbjornen]

Frå dn.no:

Norwegian skal fly åtte destinasjoner

Spoiler

 

Norwegian vil fly til åtte destinasjoner fra Stockholm Arlanda og København i november.

Det opplyses i meldinger tirsdag.

Fra Stockholm skal selskapet fly til Umeå, Luleå København, Oslo, Malaga, Alicante, Las Palmas og London Gatwick.

Fra København er flyvningene til Alicante, Berlin, Gran Canaria, Krakow, Malaga, Oslo, Stockholm og Aalborg.

 

SAS nedjusterer aktivitetsforventningene etter nye restriksjoner

Spoiler

 

Det skandinaviske flyselskapet SAS har blitt hardt rammet av pandemien, og varsler nå at de vil fly færre ruter etter at det danske utenriksdepartementet strammet inn på reiserådene nok en gang. 

Det skriver danske Berlingske. 

Det fører til at SAS nå kommer til å nedjustere sin aktivitet på en rekke ruter. 

- Med de stigende smittetallene vi ser rundt omkring i Europa og skjerpede reiseråd og restriksjoner, er det en naturlig konsekvens at vi justerer vår aktivitet, sier pressesjef Sille Beck-Hansen til Berlingske. 

For øyeblikket flyr SAS med halvparten av normal kapasitet på 78 forskjellige destinasjoner. Flesteparten av flyvningene er innenriksruter i Norge og Sverige, opplyser Beck-Hansen. 

 

 

Endret 27. oktober 2020 av torbjornen

[xRun]

G skrev (10 minutter siden):

Antallet smittede kan de jo alltid lese av rått uansett framgangsmåte.

Joda, det stemmer. Utfordringen kommer når mengden som skal testes blir så stor at "samlebåndet" tar lengre tid enn ønsket. Da tar man noen grep for å forenkle testingen ved å teste flere samtidig, og få flere resultater på kortere tid vha. batch-testing. Det er behovs- og situasjonsavhengig.

[Benbjo]

Interessant: 
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=46667

Det betyr for en betydelig andel har man bare beskyttelse i få måneder. Tipper etter 6 mnd så er det bare en liten andel som har antistoffer igjen. 

[G]

7 minutes ago, xRun said:

Joda, det stemmer. Utfordringen kommer når mengden som skal testes blir så stor at "samlebåndet" tar lengre tid enn ønsket. Da tar man noen grep for å forenkle testingen ved å teste flere samtidig, og få flere resultater på kortere tid vha. batch-testing. Det er behovs- og situasjonsavhengig.

Men stuer du ikke bare bort problemstillingen litt, fordi en slik massetesting UTEN registrering vil jo midlertidig sette enda mer press på å måtte følge opp med en enda bedre karanteneordning og en enda bedre smitteoppsporing i etterkant. Altså man skaper muligens mer etterarbeid ved å ikke registrere pasienten gjennom hele kjeden?

Endret 27. oktober 2020 av G

[torbjornen]

Når ein skal teste svært mange i eit land med svært liten andel smitta (Kina) er det vel viktig å raskt få avdekka eventuelle positive tilfelle og så får ein heller ta oppryddinga i etterkant.

For meg virkar dette då som ein fornuftig måte å gjere det på.

Endret 27. oktober 2020 av torbjornen

[Fnugle]

Ang. rekorden med nye tilfeller i går, det er for lett å tilskrive det etterrapportering fra helgen. Først og fremst fordi tallene gjennom helgen har vært høyere enn normalt. Lørdag var det jo over nye 200 tilfeller. Som noen her nevner så må man se på hva man har rapporter de andre mandagene også. Jeg tror dessverre vi få forvente oss tilsvarende/høyere tall utover uken. Dette er veldig dårlig utvikling.

En annen ting man kan merke seg er hvor mange kommuner spredningen er i. Kartet over Norge har vel aldri vært så fargerikt som det er nå:

 

 

Høye tall i kombinasjon med spredning stort sett over hele landet er jo særdeles dårlig nytt. Det er slik man mister kontrollen

Her kan vi også tenke på at, det er ingen fraråding om reising mellom røde soner i landet, bare at man skal begrense sosial kontakt. Velger man seg 5 personer/familie å reise mellom fra feil sted, så hjelper ikke disse sosiale boblene oss sånn utrolig mye...

 

Endret 27. oktober 2020 av Fnugle

[G]

Noe om etteroppfølgingen som behøves etter respiratorbehandling:

https://www.youtube.com/watch?v=BADq787nkOc Kilde

 

Hvor utbredt er bruken av ECMO i Norge, er det nesten ingen som behandles med det?

Quote

For worst hit young and healthy patients, ECMO could offer a chance at life; worldwide data collection under way to guide use of advanced care.

 

https://labblog.uofmhealth.org/rounds/when-ventilators-dont-help-covid-19-patients-might

[Snikpellik]

Sprengt testkapasitet i Bergen – politiet bistår i køen

Sitat

Bergen kommune oppfordret folk som ville teste seg om å oppsøke teststasjonen i Fyllingsdalen. Der har politiet måttet rykke ut for å bistå.

Bergen legevakt er fullbooket, og det er ingen ledige timer der i dag eller i morgen.

I stedet må folk som mistenker smitte, teste seg ved drop-in-stasjonen i Fyllingsdalen, melder kommunen.

Nå er politiet sendt opp til Fyllingsdalen.

– Det var meldt om kø bort mot Oasen, sier operasjonsleder Stine Mjelde i Vest politidistrikt.

Det er om lag en kilometer fra testsenteret i de gamle lokale til Biltilsynet på Spelhaugen.

Politiet har en bil på stedet, ifølge Mjelde.

– Vi må sørge for at vi får løst opp trafikken dersom det har vært en floke, men vi håper at politiet kan avslutte snart, sier hun.

https://www.nrk.no/vestland/sprengt-testkapasitet-i-bergen-_-politiet-bistar-i-koen-1.15217006

[Pc Lynet]

Sitat

Interne rapporter avdekker uenighetene som utspilte seg i hastverket med å utarbeide tiltakene. Folkehelseinstituttet reagerte sterkt på at Helsedirektoratet foreslo å gjøre soner i Norge røde, og tilsynelatende utvide karantenebestemmelsene betydelig.

Men det mest alvorlige er at Helsedirektoratet og Folkehelseinstituttet tilsynelatende har svært forskjellig forståelse av smittesituasjonen i Norge på nåværende tidspunkt.

«Helsedirektoratet har derfor en situasjonsvurdering av pandemien i Norge ultimo oktober 2020 som avviker noe fra Folkehelseinstituttet sin situasjonsvurdering», erkjennes det i Helsedirektoratets rapport til Helse- og omsorgsdepartementet.

Folkehelseinstituttet mener nemlig at det er lav sannsynlighet for økt smittespredning i Norge på nasjonalt nivå, og moderat på regionalt nivå. Helsedirektoratet mener derimot at Norge «ved fortsatt smittestigning i Norge ikke nødvendigvis er veldig mange uker unna en situasjon som er mer lik inngangen til mars måned».

https://www.dagbladet.no/nyheter/avslorer-drama-i-kulissene/72996786

Stemmer med mitt inntrykk av at FHI tar litt for lett på ting. De er typisk forskere som ikke tør anbefale noen tiltak før de er bevist. Helsedirektoratet er mer føre var. Røde soner i Norge virker fornuftig.

[xRun]

G skrev (18 minutter siden):

Men stuer du ikke bare bort problemstillingen litt, fordi en slik massetesting UTEN registrering vil jo midlertidig sette enda mer press på å måtte følge opp med en enda bedre karanteneordning og en enda bedre smitteoppsporing i etterkant. Altså man skaper muligens mer etterarbeid ved å ikke registrere pasienten gjennom hele kjeden?

Jeg argumenterer ikke for eller imot hvor nyttig det er. Jeg informerte om at det er en metode som er i bruk når de massetester millioner på noen få dager, som svar på et innlegg med spørsmål om hvordan de gjorde det.

Endret 27. oktober 2020 av xRun

[Pc Lynet]

G skrev (45 minutter siden):

Vet ikke sikkert. Skal du kjøpe deg sengeplass? Feiringklinikken? Men Feiringklinikken blir brukt en del av det offentlige.

https://www.lhl.no/feiring/

Hehe nei så rik er jeg ikke. Jeg bare lurte.

:utakt skrev (2 timer siden):

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=46667

😕

Forhåpentligvis kan vaksiner gi større immunitet enn sykdommen. Men jeg tror vi alle må ta vår årlige koronavaksine resten av livet slik som man kan gjøre med influensa.

[torbjornen]

Pc Lynet skrev (14 minutter siden):

Interne rapporter avdekker uenighetene som utspilte seg i hastverket med å utarbeide tiltakene.

Har ikkje nokon tenkt på dette i dei månadane smitteutviklinga har gått i feil retning? Er det dette som ligg i uttrykket å skunde seg langsamt?

Endret 27. oktober 2020 av torbjornen