Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Benbjo]

2 minutes ago, Gomby said:

"Som en følge av koronakrisen regner staten med å måtte hente nesten 420 milliarder kroner fra oljefondet i år. Inntektene går ned og utgiftene går kraftig opp."

420 millarder fra oljefondet. Pga. et virus som er helt ufarlig for de fleste. 

Vi kjenner ikke alle langtidseffektene av viruset enda. Det vi vet er at unge er utsatt for å bli langtidssyke, potensielt permanent syke.

Vi vet at 90% av sykehusinnlagte sliter minst 3 mnd senere. Vet vet at bare 1/5 av de som sliter med long covid har vært innlagt. Vi vet at Innleggelsesraten er 2-3%. Altså får 10-15% long covid som vi enda ikke vet om man blir frisk fra. Ufarlig? Og nå har vi ikke engang sett på skader på indre organer. 

Vi vet at nesten 80% får endringer i hjertet. Vi vet også at viruset forårsaker endringer i hjernen. Ufarlig? 

 

[Sentinelle]

ism_InnleggNO skrev (1 minutt siden):

Hvilke konsekvenser er det?

Tja, at velferdsstaten veltes, blant annet? At folk mister jobbene sine? Vestens stagnasjon? Globalt sett, at man har hatt en enorm økning av fattigdom og sult i Afrika? 

https://www.nettavisen.no/nyheter/sanner-slar-alarm-om-velferdsstaten-i-norge---alvorlige-utfordringer-med-baerekraften/3423967056.html

[Sentinelle]

Benbjo skrev (1 minutt siden):

Vi kjenner ikke alle langtidseffektene av viruset enda. Det vi vet er at unge er utsatt for å bli langtidssyke, potensielt permanent syke.

Jo, vi kjenner faktisk til veldig mange syke som IKKE har fått langtidsskader. De færreste får jo symptomer en gang.

Og hvis det er slik at man må på et laboratorium for å oppdage disse "skadene", så kan det neppe sies å være særlig alvorlig.

Langtidsskader finner man forresten ved influensa også, men det hører man nesten aldri noe om.

[Benbjo]

2 minutes ago, Gomby said:

Jo, vi kjenner faktisk til veldig mange syke som IKKE har fått langtidsskader. De færreste får jo symptomer en gang.

Og hvis det er slik at man må på et laboratorium for å oppdage disse "skadene", så kan det neppe sies å være særlig alvorlig.

Langtidsskader finner man forresten ved influensa også, men det hører man nesten aldri noe om.

Dette stemmer ikke 

[Kryptodebunker]

Gomby skrev (5 minutter siden):

Tja, at velferdsstaten veltes, blant annet? At folk mister jobbene sine? Vestens stagnasjon? Globalt sett, at man har hatt en enorm økning av fattigdom og sult i Afrika? 

https://www.nettavisen.no/nyheter/sanner-slar-alarm-om-velferdsstaten-i-norge---alvorlige-utfordringer-med-baerekraften/3423967056.html

Afrika har klart seg veldig bra i forhold til Vesten. 

Sitat

However, the reported death rate per capita on the continent has been low compared with other parts of the world, despite the poor health infrastructure in many African countries.

The WHO says this could be partly because of the relatively young population in Africa - more than 60% under the age of 25.

Covid-19 is known to have a higher mortality rate for older age groups, and among people health problems like obesity and type 2 diabetes which are also less common in Africa.

Experts also say expertise in epidemic control from tackling other outbreaks, cross-immunity from other coronaviruses, low travel and outdoor living could also be contributing to Africa coping better.

In terms of what proportion of people who get Covid-19 go on to die, there were 12 African countries with rates comparable with or higher than the global average rate of 2.9% on 15 October.

https://www.bbc.com/news/world-africa-53181555

[0laf]

Gomby skrev (54 minutter siden):

Topplege refser koronatiltak

Charlotte Haug er kjent anti-vaxer, å er vel i mot alt av tiltak og vaksiner, både nå og tidligere.

Hun har skrevet innlegg mot influensavaksiner og HPV-vaksine, så at hun støtter en modell hvor smitten spres i samfunnet, å "folk må holde senga noen dager", som hun kaller det, er ingen overraskelse.

Det som derimot er en overraskelse, er at denne dama sitter i styre og stell hos noen av landets største sykehus, og er tidligere redaktør for Tidsskrift for Den norske legeforening, samt i en årrekke jobbet i Helsetilsynet.

[Snikpellik]

FRANKRIKE: DRAMATISK ØKNING I ANTALL INNLAGTE
Mandag ble 1307 coronapasienter innlagt på franske sykehus. Det er flest innlagt på én dag siden 2. april, melder Reuters.
Nå er det totalt 17.784 innlagte i Frankrike. Sist torsdag var tallet i overkant av 14.000. I april måned var det på det meste innlagt 32.292 personer med viruset på franske sykehus. På grunn av smittesituasjonen har det blitt innført portforbud om natten i Frankrikes største byer.
https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/17784-innlagte-med-corona-i-frankrike.Pm9aGinhJ

[Morromann]

0laf skrev (17 minutter siden):

Charlotte Haug er kjent anti-vaxer, å er vel i mot alt av tiltak og vaksiner, både nå og tidligere.

Hun har skrevet innlegg mot influensavaksiner og HPV-vaksine, så at hun støtter en modell hvor smitten spres i samfunnet, å "folk må holde senga noen dager", som hun kaller det, er ingen overraskelse.

Det som derimot er en overraskelse, er at denne dama sitter i styre og stell hos noen av landets største sykehus, og er tidligere redaktør for Tidsskrift for Den norske legeforening, samt i en årrekke jobbet i Helsetilsynet.

Anti-vaxer ja. Alltid greit å få faktaene i orden. Tusen takk, Olaf. Du er den dyktigste faktasjekkeren her på forumet. 

[Kazuo]

Kryptodebunker skrev (1 time siden):

Det finnes mindre begavede folk i alle yrkesgrupper. 

Kan vel si at både min egen fastlege og flere andre jeg kjenner som jobber på sykehus eller privat mener eksakt det samme og de sier alle at de ikke tør gå offentlig med sine meninger da narrativet virker satt.

Og jeg vil nok påstå at ingen av de er mindre begavet heller det motsatte.

 

 

[WCH911]

Gomby skrev (30 minutter siden):

 

Det er ikke slik det fungerer, på noen måte. Vi bruker eksperter og deres uttalelser fordi det er det som gjør at menneskeheten kan forhåpentligvis utvikle seg videre, og ikke utslette seg selv. Her vil jeg presisere at jeg mener utslettelse i større forstand, slik som klimaendringer, farligere virus, antibiotikaresistens etc. og ikke koronaviruset. 

Vi må skille på det som er reelt og ikke. Alt kan ikke være riktig. Det må være noen som lager et skille mellom hva som er hva, og det er her eksperter innenfor forskjellige fagfelt kommer inn. En lege som er spesialist på traumatiske hjerneskader er ikke en ekspert på epidemiologi. Legevitenskapen er langt mer kompleks enn dette og det finnes mange forskjellige retninger innenfor små grener i legevitenskapen. Det finnes professorer som ikke tror på klimaendringer, slik at det at du er en lege, professor, prest, politimann betyr ikke at du kan alt innenfor ditt fagfelt. Vitenskapen har blitt langt mer snever enn dette. Det er samtidig mange som misbruker titlene sine, og vi kan ikke høre på slike folk. Det vi alle må huske på er at noen av de som uttaler seg, på generelt grunnlag, kan ha en tittel men at den tittelen ikke garanterer fagkunnskap innenfor et bestemt fagområde. 

Det finnes alltids leger som røyker...  

Endret 26. oktober 2020 av WCH911

[Kryptodebunker]

DaniNichi skrev (4 minutter siden):

Kan vel si at både min egen fastlege og flere andre jeg kjenner som jobber på sykehus eller privat mener eksakt det samme og de sier alle at de ikke tør gå offentlig med sine meninger da narrativet virker satt.

Og jeg vil nok påstå at ingen av de er mindre begavet heller det motsatte.

Halve familien min er leger. De er ikke så dumme. 

 

 

Endret 26. oktober 2020 av Kryptodebunker

[0laf]

Gomby skrev (35 minutter siden):

@0laf Og du er en kjent "lockdownist", så da gidder ikke å høre på deg

Tvert i mot, jeg er ikke for at det innføres portforbud eller at samfunnet stenges ned, det har store konsekvenser for meg personlig.

Jeg mener dog at det er nødvendig når smitten øker, jeg sitter heller i et nedstengt samfunn, enn å være syk eller død.
Personlig skulle jeg ønske Europa gjorde mer som New Zealand og Sør-Korea, hvor man enten stenger hardt nok ned til å bli kvitt smitten, eller er hard nok på smittesporingen og isoleringen av syke, til at smitten forsvinner, eller holdes svært lav.

En strategi hvor man bare drar dette ut i all evighet, med stadig nye tiltak, frykt for smitte hvor enn man ferdes, mindre sosial kontakt osv. er ikke bra for noen, men det er i hvert fall langt bedre enn å bare la det spre seg fritt å håpe på det beste, når vi vet at millioner av mennesker er alvorlig syke, og over en million er døde av dette.

Å få enda mer smitte i samfunnet, er jo det verste som kan skje, vi vet ikke hva langtidseffektene er, vi vet ikke hvor lenge immunitet varer, vi vet ikke hvor mange som vil dø, men trolig en hel del, vi aner ikke en gang om det er mulig å oppnå flokkimmunitet på den måten, mye tyder på at det ikke er det, og at fri smitte bare vil føre til MYE mer elendighet, samfunn som bryter ned, sykehus som overkjøres, økonomi som er enda verre osv.

Endret 26. oktober 2020 av 0laf

[Mr.M]

Kryptodebunker skrev (1 time siden):

Dere to er noen artige skruer.

vel, feil behandling og overbehandling går som en rød tråd gjennom mye av det leger og sykehus driver med.

eks. har flere hundre kvinner enten dødd, blitt alvorlig skadet, på grunn av hestedoser av strålebehandling og cellegift, eller helt unødvendig fått fjernet bryster sine, pga. ufarlige svulster

https://forskning.no/samfunnsmedisin-forebyggende-helse-helsepolitikk/behandler-brystkreft-som-ville-gatt-over/748063

https://www.vg.no/forbruker/helse/i/2QGLx/hvert-aar-blir-800-kvinner-brystkreft-pasienter-uten-grunn

At korona skulle være noe unikt unntak og at alt der er på stell, er det ingen grunn til å ta for gitt. Greit å ha litt sunn skepsis.

[G]

4 hours ago, Evil-Duck said:

Jeg jobber på en av plassene som kommer til å bli rammet hardt av disse tiltakene, men jeg vil personlig heller risikere å miste jobben enn å måtte gå halvparanoid på jobb hver dag i frykt for å bli smittet og smitte andre når jeg kommer hjem fra jobb. Men jeg tror de fleste bedrifter kommer seg gjennom dette, det må inn nye skiftordninger med sjeldnere mannskapsbytte for å unngå at de sitter store deler av tiden i karantene og det må tilrettelegges for litt mer mennskelige forhold på brakkene, det tror jeg de fleste vil overleve.  

Ellers er det veldig mye utenlandske bemanningsbyrå som står for arbeidskontraktene til disse øst europerene som og må ta sin del av regninga her.

Ok, satan så utspekulert kroneinnkniping som skjer her. De nytter til og med ikke norske bemanningsbyrå en gang!

[Kryptodebunker]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

vel, feil behandling og overbehandling går som en rød tråd gjennom mye av det leger og sykehus driver med.

eks. har flere hundre kvinner enten dødd, blitt alvorlig skadet, på grunn av hestedoser av strålebehandling og cellegift, eller helt unødvendig fått fjernet bryster sine, pga. ufarlige svulster

https://forskning.no/samfunnsmedisin-forebyggende-helse-helsepolitikk/behandler-brystkreft-som-ville-gatt-over/748063

https://www.vg.no/forbruker/helse/i/2QGLx/hvert-aar-blir-800-kvinner-brystkreft-pasienter-uten-grunn

At korona skulle være noe unikt unntak og at alt der er på stell, er det ingen grunn til å ta for gitt. Greit å ha litt sunn skepsis.

Der kan jeg være enig med deg. Selv om halve familien er leger, drar jeg aldri til lege bare for å sjekke helsen slik som de driver med i USA. Jeg drar kun om det er noe galt. 

Når det gjelder å bli lagt på respirator pga. Koronaviruset er ikke det noe man gjør kun for moroskyld verken i Norge eller USA. 

Så behandling på sykehus er ikke grunnen til de store dødstallene, tvert i mot. 

[Theo343]

Noen som lurer, er kvalme (vondt i magen og trang til oppkast), litt kaldsvetting osv. et tidlig symptom?`Personen har vært forkjølet i 3-4 dager. Ingen hoste ennå men uggen i halsen.

Endret 26. oktober 2020 av Theo343

[Kryptodebunker]

Theo343 skrev (1 minutt siden):

Noen som lurer, er kvalme (vondt i magen og trang til oppkast), litt kaldsvetting osv. et tidlig symptom?`Personen har vært forkjølet i 3-4 dager. Ingen hoste ennå men uggen i halsen.

Det kan være. Test asap og føler personen seg tungpustet ring 113.

[Evil-Duck]

Theo343 skrev (Akkurat nå):

Noen som lurer, er kvalme (vondt i magen og trang til oppkast), litt kaldsvetting osv. et tidlig symptom?`Personen har vært forkjølet i forkjølet 3-4 dager.

Vondt i magen er vel spekulert i at kan være første symptomene mange får.

https://sykepleien.no/2020/04/magesmerter-kan-vaere-forste-tegn-pa-koronasmitte

Sikkert god grunn til å teste seg, men viktig at en ikke får helt panikk av en mageknip heller

[Theo343]

1 minute ago, Evil-Duck said:

Vondt i magen er vel spekulert i at kan være første symptomene mange får.

https://sykepleien.no/2020/04/magesmerter-kan-vaere-forste-tegn-pa-koronasmitte

Sikkert god grunn til å teste seg, men viktig at en ikke får helt panikk av en mageknip heller

Jepp, ber han se ann. Dette er personen som jobbet i Oslo med han som nå har testet seg med hoste og feber (jobbet med han forrige uke og han venter nå på testresultat).

Endret 26. oktober 2020 av Theo343

[frohmage]

Evil-Duck skrev (18 minutter siden):

Sikkert god grunn til å teste seg, men viktig at en ikke får helt panikk av en mageknip heller

Nei, da ville jeg vært mer opptatt av "forkjøla i tre fire dager".