Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Theo343]

1 minute ago, Morromann said:

 

Vi har ikke portforbud i Norge, så det er en ikke-sak.

Vi hadde kanskje hatt godt av det noen uker for at folk skal forstå hvor bortskjemte de er i dette landet.

[Morromann]

Theo343 skrev (1 minutt siden):

Vi hadde kanskje hatt godt av det noen uker for at folk skal forstå hvor bortskjemte de er i dette landet.

Skulle gitt deg 10 upvotes for dem. Det meste jeg ser her er suring over i-landsproblemer.

[William_S]

Theo343 skrev (2 minutter siden):

Vi hadde kanskje hatt godt av det noen uker for at folk skal forstå hvor bortskjemte de er i dette landet.

Så du vil bare innføre portforbud sånn for gøy? 

[SuperKrokodille]

William_S skrev (12 minutter siden):

Synes du portforbud og sperre folk inne som ikke har brutt noen lover er gode tiltak? Ser du ingen problematiske sider rundt det? Jeg snakker ikke her om karantene så det er klart men om generell portforbud 

Ser du ikke svakhetene ved den veldig prinsipielle argumentasjonen mot "lockdown" som du prøver å føre?

Hva om dødeligheten var 15 eller 30 prosent?

Så kan du si at "dødeligheten til koronaviruset er jo mye lavere da, kompis", men da har du i alle fall delvis gått med på at også mer pragmatiske hensyn må legges til grunn.

[Simen1]

William_S skrev (40 minutter siden):

Jeg er motstander av lockdown fordi det er et autoritært grep ovenfor egen befolkning.

Javisst er det et autoritært grep. Men du klarer vel å se de økonomiske og menneskelige konsekvensene av det likevel? Flere tanker i hodet på en gang osv. Se på fakta-tallene i mitt forrige innlegg en gang til og vurder:

- Autoritært med små økonomiske og menneskelige konsekvenser vs

- Liberalt med store økonomiske og menneskelige konsekvenser

NB. Legg merke til at alternativet liberalt med små konsekvenser ikke finnes. Det er mye å mislike med Kina, men når det gjelder jobbsikkerhet og risiko for liv og helse ville jeg mye heller bodd i Kina enn i USA, under pandemien, om jeg fikk det ultimatumet.

Endret 23. oktober 2020 av Simen1

[Theo343]

6 minutes ago, William_S said:

Så du vil bare innføre portforbud sånn for gøy? 

Hvis du tror noen har oppfattet 2020 som gøy så sier vel det mer om deg.

[Subara]

Battaman skrev (24 minutter siden):

Jeg er også prinsipielt i mot autoritære grep og ønsker å kunne leve etter kardemommeloven. Problemet er at folk ikke gidder å følge anbefalingene. Når et mindretall ikke gidder å følge de ganske enkle rettiningslinjene som å være i karantene når man har vært i utlandet så påfører de oss andre en urett ved at tiltakene blir forlenget eller påfører oss en urett der vi må gå rundt å være redde for å bli alvorlig syk.

Jeg leste i går at mange polakker har blitt smittet etter å ha vært på besøk i hjemlandet. Gjestearbeiderne kan i følge reglementet gå rett på jobb etter testing, så man kan ikke klandre dem. De har ikke råd til å betale for karantene og arbeidsgiveren gjør det heller ikke, selv om litt større bedrifter begynner å ta mer ansvar. Boforholdene i trange brakker utgjør i seg selv en smitterisiko.

[William_S]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Javisst er det et autoritært grep. Men du klarer vel å se de økonomiske og menneskelige konsekvensene av det likevel? Flere tanker i hodet på en gang osv. Se på fakta-tallene i mitt forrige innlegg en gang til og vurder:

- Autoritært med små økonomiske og menneskelige konsekvenser vs

- Liberalt med store økonomiske og menneskelige konsekvenser

NB. Legg merke til at alternativet liberalt med små konsekvenser ikke finnes. Det er mye å mislike med Kina, men når det gjelder jobbsikkerhet og risiko for liv og helse ville jeg mye heller bodd i Kina enn i USA, under pandemien, om jeg fikk det ultimatumet.

Så er USA også det vestlige landet med dårligst utbygd velferdsstat osv og et privatisert helsevesen og styresettet er rett og slett bygget opp med at det er for mange kokker og for mye søl og ja en inkompetent president på toppen av det hele. 

[William_S]

Subara skrev (1 minutt siden):

Jeg leste i går at mange polakker har blitt smittet etter å ha vært på besøk i hjemlandet. Gjestearbeiderne kan i følge reglementet gå rett på jobb etter testing, så man kan ikke klandre dem. De har ikke råd til å betale for karantene og arbeidsgiveren gjør det heller ikke, selv om litt større bedrifter begynner å ta mer ansvar. Boforholdene i trange brakker utgjør i seg selv en smitterisiko.

Det er jeg enig og det er uverdig å ha mange personer innlosjerte i brakker. Arbeidsgiver burde betalt karantene for dem. Her bør det kanskje strammes litt opp for de bedriftene som er avhengige av å hente polakker og andre utenlandske arbeidere. Hele utbruddet i Hyllestad skyldtes jo det. 

[Budeia]

Theo343 skrev (15 minutter siden):

Vi hadde kanskje hatt godt av det noen uker for at folk skal forstå hvor bortskjemte de er i dette landet.

Enig i at europeere har godt av en tur til et slumområde.

Samtidig, hvis samfunnet skal bringes tilbake til slik det var i 40-åra, må folk ha mulighet til å ha drive de samme gårdene og fisket som de gjorde den gangen. Det var vanlig å ha ku, hest, sau, gris og høne på en og samme gård. I dag er det enorme krav for å holde melkekyr. Og rovdyrene har fått flere rettigheter. Hvis landet må bli mer primitivt, bør det legges til rette for reindrift. Og ikke slik som nå, å tyne reindrift med ny bebyggelse og rovdyr. Maten må komme et steds fra, ellers vil mange flykte til utlandet. 

[Simen1]

William_S skrev (8 minutter siden):

Så er USA også det vestlige landet med dårligst utbygd velferdsstat osv og et privatisert helsevesen og styresettet er rett og slett bygget opp med at det er for mange kokker og for mye søl og ja en inkompetent president på toppen av det hele. 

Jeg så bevisst bort fra sånne ting: "når det gjelder jobbsikkerhet og risiko for liv og helse ville jeg mye heller bodd i Kina enn i USA, under pandemien, om jeg fikk det ultimatumet."

Se på tallene igjen og vurder selv hvilken corona-taktikk du tror gjør minst økonomisk skade:

USA: 8 661 772 cases, 228 381 døde, 3300 milliarder $ fra mars til juli (nå i slutten av oktober er det sikkert doblet og dermed dyrere for USA enn 2. verdenskrig)

Kina: 85 747 cases, 4 634 døde, ukjent kostnad men neppe i nærheten av USA-nivå.

Covid-19 har vært en walk in the park for Kina, sammenlignet med USA.

Endret 23. oktober 2020 av Simen1

[Theo343]

9 minutes ago, Budeia said:

Enig i at europeere har godt av en tur til et slumområde.

Samtidig, hvis samfunnet skal bringes tilbake til slik det var i 40-åra, må folk ha mulighet til å ha drive de samme gårdene og fisket som de gjorde den gangen. Det var vanlig å ha ku, hest, sau, gris og høne på en og samme gård. I dag er det enorme krav for å holde melkekyr. Og rovdyrene har fått flere rettigheter. Hvis landet må bli mer primitivt, bør det legges til rette for reindrift. Og ikke slik som nå, å tyne reindrift med ny bebyggelse og rovdyr. Maten må komme et steds fra, ellers vil mange flykte til utlandet. 

1-2 uker hadde man nok overlevd uten at samfunnet skal tilbake til 40-tallet . Men dette var satt på spissen.
Vi har folk som syter over noen av de "slappeste" tiltakene i verden (med unntak av land som Sverige).
Vi har hatt stor personlig frihet under denne pandemien sammenlignet med en del andre land.
For mye nøling i starten har satt oss i det uføre vi nå er og vi sliter fortsatt med importsmitte.

Jeg har stor empati med de som har mistet jobb og sover dårlig om natten pga. økonomi/bekymringer samt de som har blitt alvorlig syke, men liten sympati med de som klager over at de ikke kan gå på byen og drikke seg fulle og den slags. Alle har ofret noe under tiltakene og det er mange som lider i stillhet men som likevel er innbitt på å gjøre innsatsen som kreves for å redde liv.

Endret 23. oktober 2020 av Theo343

[Budeia]

Theo343 skrev (1 minutt siden):

1-2 uker hadde man nok overlevd uten at samfunnet skal tilbake til 40-tallet .

1-2 uker og smilefjes når disse forholdene har vart mellom 6 og 9 måneder?? 

Og det bør bli bedre muligheter til å selge maten sin. Selge mat som en har laget hjemme, og få sette opp en bod på torget i frihet. 

Hvis det blir slik at maten i butikkene blir mere gratis for dem som ikke kan betale for den, så Ok. Men slik blir det nok ikke. 

[Theo343]

8 hours ago, Budeia said:

1-2 uker og smilefjes når disse forholdene har vart mellom 6 og 9 måneder?? 

Jeg skjønner at du ikke tok poenget og misset konteksten. Folk som syter over å ikke kunne gå "på byen å drekka" hadde hatt godt av 1-2 uker portforbud for å forstå hvor mye frihet de faktisk har under pandemien. Det blir som å syte over at man ikke har råd til større båt når man sitter på en 50-fots seilbåt til 2 millioner.

Endret 23. oktober 2020 av Theo343

[Budeia]

Theo343 skrev (4 minutter siden):

Folk som syter over å ikke kunne gå "på byen å drekka" hadde hatt godt av 1-2 uker lockdown for å forstå hvor mye frihet de faktisk har under pandemien.

En lockdown av kinesisk type er ikke normal, og ikke sikkert den bør bli sett på som det ultimate tiltaket. 

Fint med medfølelse for dem som har gått konkurs, men det kommer ikke til å betale regningene deres når kredittkortet ikke virker lengre og Nav ikke lengre gir dem trygd (arbeidsledighetstrygd er vel skåret ned til en periode på 12 mnd). Etter det er det sosialen, eller kriminell virksomhet. 

[Simen1]

Tjekkia har nå totalt akkumulert 223 000 smittetilfeller, mot 74 000 for 3 uker siden. Det vil si at 67% av Tsjekkias smittede gjennom hele pandemien er smittet de siste 3 ukene. I tillegg tyder økende prosentandel positive tester på at mørketallene også øker. Siden covid19-dødsfall i gjennomsnitt har 3 uker sykeleie bak seg, så ser det med andre ord veldig stygt ut for Tsjekkia de nærmeste ukene. Til nå har de 1845 dødsfall. Selv om landet settes i Wuhan-lockdown kan dødstallet tredobles (kun basert på eksisterende registrerte smittetilfeller). Hvis jeg regner rett nå så kan Tsjekkia forvente å komme opp i 5500 dødsfall innen midten av november.

Hvis helsevesenet må begynne å avvise pasienter så kan det bli mye mer enn en tredobling. Klarer de ikke å opprettholde en streng lockdown så kan vi regne med flere smittetilfeller og ennå flere døde.

Det skal sies at Belgia er i omtrent like deep shit. Ca samme folketall og ca like mange nye smittede siste døgn.

Endret 23. oktober 2020 av Simen1

[William_S]

Theo343 skrev (6 minutter siden):

Jeg skjønner at du ikke tok poenget og misset konteksten. Folk som syter over å ikke kunne gå "på byen å drekka" hadde hatt godt av 1-2 uker lockdown for å forstå hvor mye frihet de faktisk har under pandemien. Det blir som å syte over at man ikke har råd til større båt når man sitter på en 50-fots seilbåt til 2 millioner.

Du er klar over at det er mange som lever av at folk går ut på byen og drikker? Det er uansett ikke der smitten skjer så det er et fryktelig usikkert tiltak 

[Theo343]

6 minutes ago, Budeia said:

En lockdown av kinesisk type er ikke normal, og ikke sikkert den bør bli sett på som det ultimate tiltaket. 

Fint med medfølelse for dem som har gått konkurs, men det kommer ikke til å betale regningene deres når kredittkortet ikke virker lengre og Nav ikke lengre gir dem trygd (arbeidsledighetstrygd er vel skåret ned til en periode på 12 mnd). Etter det er det sosialen, eller kriminell virksomhet. 

Som en som har vokst opp med under slike forhold vet jeg mer om det enn de fleste!
Ingen sier at man skal ha en lockdown av kinesisk type, her dikter du opp ting, det var her snakk om portforbud.

Endret 23. oktober 2020 av Theo343

[Theo343]

5 minutes ago, William_S said:

Du er klar over at det er mange som lever av at folk går ut på byen og drikker? Det er uansett ikke der smitten skjer så det er et fryktelig usikkert tiltak 

Ingen smitte skjer på disse festene vi har sett siste 3-5 måneder? Interessant.

Er vi i "VM i stråmann" i denne tråden nå?

Endret 23. oktober 2020 av Theo343

[Subara]

Simen1 skrev (28 minutter siden):

Jeg så bevisst bort fra sånne ting: "når det gjelder jobbsikkerhet og risiko for liv og helse ville jeg mye heller bodd i Kina enn i USA, under pandemien, om jeg fikk det ultimatumet."

Se på tallene igjen og vurder selv hvilken corona-taktikk du tror gjør minst økonomisk skade:

USA: 8 661 772 cases, 228 381 døde, 3300 milliarder $ fra mars til juli (nå i slutten av oktober er det sikkert doblet og dermed dyrere for USA enn 2. verdenskrig)

Kina: 85 747 cases, 4 634 døde, ukjent kostnad men neppe i nærheten av USA-nivå.

Covid-19 har vært en walk in the park for Kina, sammenlignet med USA.

Det er grunn til å berømme Kina for et lite antall smittede i forhold til høy befolkningstetthet.

Jeg kjenner en som kom godt ut av karante der nettopp, bortsett fra litt vektøking etter å ha vært innelåst i 14 dager. Heldigvis var ingen fra det samme flyet eller noen andre på hotellet smittet av Covid-19, ellers kunne karanten fort ha blitt forlenget og prisen gått opp.

Ting som skjer når rutiner ikke blir fulgt. Feks. en smittet hadde blitt tatt røntgen av med samme utstyret som de andre pasientene. De ansvarlige på sykehuset mistet jobben, og ferdig med det.

Endret 23. oktober 2020 av Subara