Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Morromann]

G skrev (1 minutt siden):

Dagbladet er ikke noen god avis. Der er jeg helt enig med deg. Men, det er lite som jeg faktisk er enig med deg i sånn ellers 

Men det er jo igjen bare stråmann å komme med nedlatende antakelser om at vi er preget av "knallrøde" overskriffter i Dagbladet. Det er tull. Jeg forholder meg til hva en samlet legevitenskap verden over er enige med om denne saken og hvorfor verden reagerer som den gjør på dettte. Har ingenting med clickbaitmedier å gjøre overhodet. Jeg dropper å lese de fleste krigsoverskrifter uansett. Når det gjelder papiraviser hverken åpner eller leser jeg Dagbladet og VG. Leser Aftenposten, Klassekampen, Nationen, Dag og Tid eller Dagens Næringsliv om jeg kommer over dem. Tvilsomme "alternative" nyhetsmedier har jeg lite til overs for; det er vel i disse konspirasjonsteorier og fornektelser av pandemien også florerer. Det er nok ikke tabloidmedia som har skapt pandemien selv om det sikkert er behaglelig å lure seg selv inn i en slik livsløgn. Men hvordan diskuterer man med folk som insisterer på å ignorere når du selv kan fortelle at du kjente mennesker som døde av viruset. Da nytter ingenting og det er bare opprørende å prøve å gå i konfrontasjon.

[knipsolini]

knipsolini skrev (På 21.10.2020 den 9.28):

11984 nye smittede i går. 4064 personer innlagt, hvorav 634 anses som alvorlig syke. Ble for første gang registrert over 100 døde i går, nøyaktig 106. 

Ny rekord med 15.000 nye smittede i går. Sammenlignbart tall i USA hadde vært nesten 500.000! 4.417 innlagt hvorav 657 anses som alvorlig syke. 120 døde i går, også ny rekord. Ser veldig mørkt ut, blir fort som det var i Italia på våren. Burde og kunne vært unngått med strengere og tidligere tiltak. 

[G]

37 minutes ago, Thorny said:

Mye av smitteøkningen har nok å gjøre med sesongvariasjoner snarere enn at folk har endret oppførsel. Med andre ord, av samme grunner som at sesonginfluensa osv. gjerne kommer om høsten og vinteren.

Varme og fuktighet danner større og tyngre molekyler som ikke holder seg i lufta like lenge. Mangel på sollys gir mindre D-vitamin og dårligere immunforsvars samt at mindre UV stråling ødelegger færre virus celler.

Kanskje fuktighet gjør det, men varme gjør nok ikke det du beskriver.

Tverrt i mot så vil varme få molekylene til å bli mer aktive og vibrere. Da kan translatorisk bevegelse få molekyler til å kollidere, og den kollisjonen kan gjøre at molekyler kastes i hvilken som helst retning, også oppover.

Endret 22. oktober 2020 av G

[Morromann]

knipsolini skrev (22 minutter siden):

Ny rekord med 15.000 nye smittede i går. Sammenlignbart tall i USA hadde vært nesten 500.000! 4.417 innlagt hvorav 657 anses som alvorlig syke. 120 døde i går, også ny rekord. Ser veldig mørkt ut, blir fort som det var i Italia på våren. Burde og kunne vært unngått med strengere og tidligere tiltak. 

Både Europa og USA har handlet feil fra starten. Nedstenging er ikke feilen men hvordan de har gjort nedstenging. De har hele tiden kjørt på en linje hvor holdningen er "vi venter og ser før vi går til handling". En FEIL strategi som man ikke kan ha under en pandmemi. De "venter og ser" til smitten er ute av kontroll og går så til aksjon; men "kaster babyen ut med badevannet" som man kaller det og åpner opp igjen; alt for fort, og da tar det ikke alt for lang tid før smitten er ute av kontroll igjen men selv da fortsetter man med å "vente og se" og går til nye nedstenginger. Og slik fortsetter det. Om de ikke lærer andre gangen fortsetter man bare i det uendelige med å gå til aksjon, flate ut kurven, ånpne opp, vente og se og så stenge igjen om at og om at og om at og økonomien blør og helsevesenet belastes. De som har gjort ting riktig er land i Øst-Asia, Australia og New Zealand som ikke "ventet for å se" men gikk til aksjon umiddelbart da et nytt og farlig virus var på vei og i de fleste av disse landene er livet nå helt tilbake til normalen; men grensene er stengt og de har full kontroll over situasjonen.

Mens man i Norge og resten av Europa+USA har holdningen "venter og ser" responderte New Zealand med holdningen om at "ja, det er bare 10 tilfeller men det var det også i Bergamo på starten". De kjørte en hardline lockdown men på grunn av det er viruset nesten utryddet og livet er omtrent helt tilbake til normalen før pandemien bortsett fra at det ikke er noen utenlandske turister der da.

Man kan ikke "vente og se" når et nytt og ukjent virus går amok og sprer seg ukontrollert i et samfunn. Det er dumskap. Tenke deg 9.april: "vi venter og ser om tyskerne går løs på hele Norge. Det er jo foreløbig bare et krigsskip i Oslofjorden og det senket vi jo".

Endret 22. oktober 2020 av Morromann

[Snikpellik]

knipsolini skrev (13 minutter siden):

Ny rekord med 15.000 nye smittede i går. Sammenlignbart tall i USA hadde vært nesten 500.000! 4.417 innlagt hvorav 657 anses som alvorlig syke. 120 døde i går, også ny rekord. Ser veldig mørkt ut, blir fort som det var i Italia på våren. Burde og kunne vært unngått med strengere og tidligere tiltak. 

Oh my. Det er en økning på nesten 1000 innlagte på bare noen dager. 16. oktober var det 1000 færre innlagte. Det er vanvittig fæle tall for Tsjekkia. Hvordan er det med sykehus- og intensivkapasiteten? Sliter litt med å navigere meg rundt på de offisielle sidene: https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19?utm_source=general&utm_medium=widget&utm_campaign=covid-19

Endret 22. oktober 2020 av Snikpellik

[William_S]

Snikpellik skrev (1 time siden):

På ingen måte bra nei, fra svakt synkende trend og opp på flat igjen. Snart stigende trend igjen muligens, og stigende trend fra et allerede høyt tall er risikofylt. Vi må bare håpe Oslo ikke får samme utvikling som andre større byer i Europa har hatt nå.

Tja..dette har nok noe med etterslep. Mener det verste tallet alltid kommer midt i uka for så å falle igjen mot helga..det er det trenden har vist de siste ukene 

[Snikpellik]

William_S skrev (4 minutter siden):

Tja..dette har nok noe med etterslep. Mener det verste tallet alltid kommer midt i uka for så å falle igjen mot helga..det er det trenden har vist de siste ukene 

De høyeste tallene pleier å komme midt i uka ja, etter at folk har testet seg etter helgene. Trenden har alltid noe å gjøre med etterslep, naturligvis. Poenget er at smitten ikke ser ut til å falle svakt i Oslo lenger. Nå som vi er inne i tiden hvor flere og flere samles innendørs er vi utsatt for en økning og eksponensiell vekst, det skal ikke så mye til før den fyker i taket når det virker å ha stabilisert seg på et relativt høyt nivå.

[knipsolini]

Snikpellik skrev (32 minutter siden):

Oh my. Det er en økning på nesten 1000 innlagte på bare noen dager. 16. oktober var det 1000 færre innlagte. Det er vanvittig fæle tall for Tsjekkia. Hvordan er det med sykehus- og intensivkapasiteten? Sliter litt med å navigere meg rundt på de offisielle sidene: https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19?utm_source=general&utm_medium=widget&utm_campaign=covid-19

Usikker. Men vet at det har blitt bestilt inn noen tusen senger, et tjuetalls leger er flydd inn fra USA, og det har vært prat om å sende pasienter til Tyskland når sykehusene blir fulle. Sisteårs legestudenter er også pliktig til å bidra. Et stort konferesenter er tatt i bruk som et sykehus for de mindre alvorlig syke. 

[Fnugle]

knipsolini skrev (10 minutter siden):

Usikker. Men vet at det har blitt bestilt inn noen tusen senger, et tjuetalls leger er flydd inn fra USA, og det har vært prat om å sende pasienter til Tyskland når sykehusene blir fulle. Sisteårs legestudenter er også pliktig til å bidra. Et stort konferesenter er tatt i bruk som et sykehus for de mindre alvorlig syke. 

Fra USA faktisk, hvorfor det? Er det USA som ønsker å bidra og hva skjer med at vi ikke sender legeteam fra andre steder i Europa som under den første bølgen? Kanskje Norge kan sende et legeteam på nytt, slik som vi gjorde i våres til Italia. 

[William_S]

Snikpellik skrev (26 minutter siden):

De høyeste tallene pleier å komme midt i uka ja, etter at folk har testet seg etter helgene. Trenden har alltid noe å gjøre med etterslep, naturligvis. Poenget er at smitten ikke ser ut til å falle svakt i Oslo lenger. Nå som vi er inne i tiden hvor flere og flere samles innendørs er vi utsatt for en økning og eksponensiell vekst, det skal ikke så mye til før den fyker i taket når det virker å ha stabilisert seg på et relativt høyt nivå.

Men vi er uansett ikke på den toppen som var på 80 på en dag. Ekspotensiell vekst er uansett en fin matematisk teori men som regel passer dårlig med virkelighetens verden. Hadde viruset virkelig vokst ekspotensielt så hadde hele Norges befolkning hatt viruset pr nå. Tenk en potens opphøyd i 26  (pr uke )  om man skal ta et halvt år med ekspotensiell vekst. 

Endret 22. oktober 2020 av William_S

[Snikpellik]

William_S skrev (4 minutter siden):

Men vi er uansett ikke på den toppen som var på 80 på en dag. Ekspotensiell vekst er uansett en fin matematisk teori men som regel passer dårlig med virkelighetens verden. Hadde viruset virkelig vokst ekspotensielt så hadde hele Norges befolkning hatt viruset pr nå. 

Da misforstår du hvordan eksponensiell vekst i sammenheng med smittespredning fungerer - det er veksten i smitteklynger og lokalt som er aktuelt, og forsåvidt R-tallene. Har man eksponensiell vekst i hele befolkningen har man allerede mistet kontrollen fullstendig for lenge siden, og det er vi ikke i nærheten av i Norge.

Endret 22. oktober 2020 av Snikpellik

[:utakt]

Morromann skrev (16 timer siden):

Artikkel om coronademonstrasjonen som blir holdt på søndag:

https://www.faktisk.no/artikler/jjR/planlegger-forste-norske-demonstrasjon-mot-koronatiltak

Å, jeg blir så forbanna. Det er bare å løfte blikket bittelitt over nisselua og se hva som skjer på kontinentet. Og disse folka ønsker at vi skal ta løpefart og komme oss i den situasjonen så fort som mulig.

Jeg ønsker ingen sjuke, men det hadde nok hjulpet litt på om noen av de mest fremtredende blant disse "it's a hoax!!!!" folka fikk et heftig sykdomsforløp med innleggelse og det hele...

[William_S]

:utakt skrev (Akkurat nå):

Å, jeg blir så forbanna. Det er bare å løfte blikket bittelitt over nisselua og se hva som skjer på kontinentet. Og disse folka ønsker at vi skal ta løpefart og komme oss i den situasjonen så fort som mulig.

Jeg ønsker ingen sjuke, men det hadde nok hjulpet litt på om noen av de mest fremtredende blant disse "it's a hoax!!!!" folka fikk et heftig sykdomsforløp med innleggelse og det hele...

Man bør faktisk ta dette på alvor selv om man er rykende uenig. Husk at mange har vært ute av arbeidslivet i lang tid under corona og kanskje er i ferd med å bli permittert igjen. Lang tids arbeidsledighet minsker sjansen for å få jobb senere og kan utgjøre et stort folkehelseproblem som usunne vaner, økt rusmisbruk osv. Tror det er for lett å bare avfeie folkene som idioter. 

[Camlon]

5 minutes ago, Snikpellik said:

Da misforstår du hvordan eksponensiell vekst i sammenheng med smittespredning fungerer - det er veksten i smitteklynger og lokalt som er aktuelt. Har man eksponensiell vekst i hele befolkningen har man allerede mistet kontrollen fullstendig for lenge siden, og det er vi ikke i nærheten av i Norge.

Det virker som om myndighetene driver med brannslukning. De vet ikke hvor glørene er, men hver gang de ser en brann så slukker de den.

Problemet kommer når det blir så mange utbrudd at de ikke lenger har ressurser til å gjøre massetesting/sporing og man kan ikke lenger plassere hele avdelinger i karantene. Da mister man kontrollen og blir tvunget til å innføre en ny lockdown.

[knipsolini]

Fnugle skrev (16 minutter siden):

Fra USA faktisk, hvorfor det? Er det USA som ønsker å bidra og hva skjer med at vi ikke sender legeteam fra andre steder i Europa som under den første bølgen? Kanskje Norge kan sende et legeteam på nytt, slik som vi gjorde i våres til Italia. 

https://www.expats.cz/czech-news/article/u-s-national-guard-doctors-to-aid-czech-republic-amid-surge-in-covid-19-cases

Prymula said it was Deputy Prime Minister Jan Hamáček (Social Democrats, CSSD) who negotiated on their arrival with U.S. Ambassador Stephen King.

The Czech Republic is negotiating with the EU and NATO for further help.

"When it comes to the link to the EU, it seems to be able to help with ventilators, or in the sphere of equipment," Dlubalova said.

[:utakt]

William_S skrev (3 minutter siden):

Man bør faktisk ta dette på alvor selv om man er rykende uenig. Husk at mange har vært ute av arbeidslivet i lang tid under corona og kanskje er i ferd med å bli permittert igjen. Lang tids arbeidsledighet minsker sjansen for å få jobb senere og kan utgjøre et stort folkehelseproblem som usunne vaner, økt rusmisbruk osv. Tror det er for lett å bare avfeie folkene som idioter. 

Jeg skjønner at folk er frustrerte, men løsningen er ikke å slippe opp. 

[William_S]

Camlon skrev (1 minutt siden):

Det virker som om myndighetene driver med brannslukning. De vet ikke hvor glørene er, men hver gang de ser en brann så slukker de den.

Problemet kommer når det blir så mange utbrudd at de ikke lenger har ressurser til å gjøre massetesting/sporing og man kan ikke lenger plassere hele avdelinger i karantene. Da mister man kontrollen og blir tvunget til å innføre en ny lockdown.

Tja det er vel stort sett kun i Oslo man balanserer på denne knivseggen I Norge, men også her i Oslo har andelen ukjente smittesteder gåttn ed i det siste. OSlo har god testkapasitet - forrige uke var det vel 4000 testtimer ledige. 

[Camlon]

22 minutes ago, William_S said:

Tja det er vel stort sett kun i Oslo man balanserer på denne knivseggen I Norge, men også her i Oslo har andelen ukjente smittesteder gåttn ed i det siste. OSlo har god testkapasitet - forrige uke var det vel 4000 testtimer ledige. 

At forholdet mellom ukjente og kjente tilfeller øker eller faller er ikke veldig viktig, fordi det er avhengig av tilfeldigheter. Finner man 1 ukjent som smitter 9 personer på en fest, så vil man ha 90% kjente. Setter man personen i karentene før festen så har 0% kjente. Og testkapisitet er ingen redning, Danmark og Island tester mye mer enn Norge per capita og har mye høyere smittetall.

Tallene fra resten av Norge viser også en økende trend. Viken, Vestland og Troms og Finnmark har blitt røde fylker, og Trøndelag blir trolig rød om noen dager.

Endret 22. oktober 2020 av Camlon

[Snikpellik]

TESTSTASJON MÅTTE STENGE - STOR PÅGANG PÅ LEGEVAKTEN
Legevakten i Bergen har flere dagers ventetid for coronatesting, og telefonkapasiteten er også utfordret etter at en teststasjon måtte stenge onsdag. – Vi tar unna det vi kan, men det er veldig stor pågang. Vi har ventetid på alle telefonene, og det blir noen dagers ventetid for testing, sier legevaktsjef Dagrun Waag Linchausen til Bergensavisen.
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/teststasjon-maatte-stenge-stor-paagang-paa-legevakten.td28f21XU

–

BELGIAS UTENRIKSMINISTER LAGT INN PÅ INTENSIVAVDELING
Sophie Wilmès, Belgias utenriksminister, testet positivt for corona forrige uke og er nå lagt inn på intensivavdeling. Den 45 år gamle ministeren er ved bevissthet og kan kommunisere, sier talskvinnen hennes. En kilde i staben hennes beskriver Wilmes’ tilstand som stabil.
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/belgias-utenriksminister-lagt-inn-paa-intensivavdeling.qdtW7BWG-

[knipsolini]

https://www.expats.cz/czech-news/article/updated-czech-covid-19-spread-model-estimates-330-000-new-cases-in-second-week-of-november

Currently, there are 4,400 COVID-19 patients in Czech hospitals. According to the model using an R number of 1.10, hospitals would reach 10,000 patients around November 8. The model most closely matching the current situation, with an R number of 1.29, would reach this threshold by the end of October.

Without a flattened R number, the end of October would see some 2,500 patients in a serious condition and mid-November nearly 5,000. Currently, 657 patients are in a serious condition.