Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[:utakt]

Polen:

Sitat

– Skal vi bare dumpe ham utenfor dørene? De vil ikke åpne.

Opptaket av stadig mer fortvilt ambulansepersonell som kjører rundt i Warszawa, har rystet polakkene. Ambulansefolkene forsøker desperat å finne sykehus som vil ta imot de dødssyke pasientene de har med seg.

Både folk med andre akutte sykdommer og covid-19-syke avvises på sykehusene.

Betalingsmur, så jeg vet ikke hvor mye det er innafor å dele her.

https://www.aftenposten.no/verden/i/560d1O/desperat-ambulansepersonell-med-pasient-skal-vi-bare-dumpe-ham-utenfo

 

UK, Belgia, Tsjekkia, Polen ... instinktet sier jo at mange burde skjerpe seg noe så inni ... for å unngå at vi får det sånn her. 

Men enn så lenge har vi jo bare 36 innlagte, så da er jo korona en bløff og ingenting å bry seg om. Hei skål!

[G]

25 minutes ago, William_S said:

Det er mange som dør på ekstremt brutale måter. Det kan være drap, det kan være bilulykker, det kan være terminal kreft, men du viser tydeligvis mer sympati hos dem som dør av covid 19 enn av terminal kreft som kan være minst like ille og smertefullt. Faktisk så utgjør de som bare sovner inn ikke flertallet, mener at kreft har gått forbi hjerte og karsykdommer  i Norge som dødsårsak. Når vi kommer til slutten av 2020 så vil covid 19 være en marginal dødsårsak (dødstallet i Norge en gjennomsnitts dag er 111). Sannheten er at mange av de som dør av covid 19 ville ikke tålt mange andre infeksjonssykdommer heller (les influensa). Influensadøden er nok mer brutal. 

Det er langt i fra alltid slik. Covid-19 har tatt livet av en del folk som man må kunne anta var friske i utgangspunktet. F.eks. at immunforsvaret overreagerer. En får håpe at sykehusene har bedre behandling nå etterhvert for Covid-pasienter.

[Morromann]

:utakt skrev (1 minutt siden):

Polen:

Betalingsmur, så jeg vet ikke hvor mye det er innafor å dele her.

https://www.aftenposten.no/verden/i/560d1O/desperat-ambulansepersonell-med-pasient-skal-vi-bare-dumpe-ham-utenfo

 

UK, Belgia, Tsjekkia, Polen ... instinktet sier jo at mange burde skjerpe seg noe så inni ... for å unngå at vi får det sånn her. 

Men enn så lenge har vi jo bare 36 innlagte, så da er jo korona en bløff og ingenting å bry seg om. Hei skål!

Ja, og ikke glem at alle som mener det bør være noen regler for karantene er "nazister på yutre høhyre fløy" og at det å ha forbud mot å gå i butikken på 10 dager er som å være en jøde i konsentrasjonsleir. Og at det kun er nazister på ytre fløy som er såpass empatiske at de synes det ikke er bra med en politikk som gir 6000 døde istedenfor 200. Og at vi kun er nazister om vi har empati for de som legges i respoirator fordi de er jo bare "gamlinger på gamlehjem". Og sp bryr vi oss ikke om kreftsyke en gang. Neida. Vi er bare nazister som vil plage folk som helst vil sitte på puben dagen lang.

[G]

20 minutes ago, William_S said:

Tja jeg bare baserer meg det som stod der, men at det nok finnes mer komplisert behandling er nok ingen tvil om. Trykkammer ble vel feks brukt på de på grottefesten. Det kunne endt veldig galt med mange døde. CO  forgiftning er skummelt. 

Blodtransfusjon kan gis i fra en person til en annen direkte, vet ikke helt hvordan det fungerer i praksis med trykkutligningen mellom de to personene. Men, det kan faktisk gis som akuttbehandling utenfor en sykehussetting, bare du finner en matchende bloddonor. Eller at bloddonor allerede vet hvilken blodtype denne har.

Jeg vil ikke kalle blodtransfusjon for en særlig komplisert type behandling. Men litt mer komplisert enn en maske oksygen er det jo selvsagt.

[tigerdyr]

17 minutes ago, William_S said:

FHi har antatt at ca 100.000 personer i Norge har hatt viruset da er dødeligheten relativt sett nokså lav. 

Det eneste vi vet er at ~17.000 har hatt viruset.  At 100.000 har hatt viruset er ren gjetting.  

Når det er sagt, har vi i Norge klart oss bemerkelsesverdig godt uten vi vet årsaken.  FHI har tidligere spekuleret i at de tøffe reglene mot antibiotika har en del av æren da en del av de der dør egentlig dør av komplikasjoner som ikke kan behandles effektiv pga høyere grad av antibiotikaresistens i utlandet, men igjen, hvem vet... 

Jeg er enig i at det er viktig å ikke overdrive faren.  Jeg støttet lockdown i mars fordi det meste var ukjent omkring dette viruset, men det skal gå mye galt for at jeg støtter det igjen for dødeligheten har gått kraftig ned siden mars og vi har lært mer om hvordan vi kan håndtere viruset.

Som du selv er inne på, må man rett og slett se på en kost-nytte analyse og legge seg på et fornuftig nivå, for det sier seg selv at vi ikke kan innrette samfunnet etter at der absolutt skal være 0% risiko for å dø av hva som helst. 

Endret 21. oktober 2020 av tigerdyr

[G]

16 minutes ago, Snikpellik said:

Min åttende PCR-test på like mange dager endte for første gang i neseblod i går. Første gang i hele mitt liv at jeg har blødd neseblod, faktisk! Det viser bakdelen med hyppig hurtigtesting som er en påkjenning i nesa, og risikoen for bihulebetennelse øker betraktelig ved sår bak nesa og får man dét er man like langt (blir man syk skal man holde seg hjemme, som kjent). 

Har hatt null slike tester selv nå i 2020. Har faktisk kun hatt en slik i mitt ellers nokså lange liv, men det var for veldig mange år siden, og ved en halsinfeksjon som var noe gjenstridig å bli frisk i fra.

Du dør jo sjelden av en bihulebetennelse, men jeg misunner deg ikke akkurat. Legen som ga meg en slik opp i nesen og bak i gane testen var veldig dyktig. Det gjorde ingen skade, og jeg tror at de fleste som får testen en enslig gang har det helt greit etterpå. Litt ubehag der og da, men kanskje mindre ubehagelig enn et stikk i armen (blodprøve), men det varierer nok fra test til test vil jeg tro.

Endret 21. oktober 2020 av G

[G]

17 minutes ago, Morromann said:

Stråmann? TAKK I LIKE MÅTE!

Jeg svarte noen annen hvordan jeg valgte mer isolasjon av hensyn til mennesker jeg er glad i og du måtte slenge innom med hånlige kommentarer.

Og så begynner du å gnåle om andres land lockdown-politikk. Typisk herketeknikk. Moving the topic! Jeg snakker ikke om den. Den er ikke temaet her. I motsetning til deg har jeg empati for de som opplever kveldningsdøden. Dødeligheten i Norge er lav på grunn av tiltakene våre som du kaller "nazisme". I Sverige er 6000 døde men du mener åpenbart at de var verdt det. Våre tiltak har reddet liv. Du menr det er tull og "nazisme" og at det kun er "gamiliner på gamlehjem som bare kan daue likevel". Og jeg ser at du er et menneske uten empati som mener det er greit at mine foreldre kveles i respirator for at du skal kunne gjøre som du vil i dette øyeblikk uten hensyn til sårbare medborgere.

Og du behøver ikke belære meg om kreft. Jeg har alvorlig kreftsykdom i næør familie. Så slutt med det der! Jeg har ikke sett makan til nedrighet i denne diskusjonen og det sier *litt'*

Du får ikke konvertert meg til ditt anti-empatiske verdensbilde. Du kaster bort tiden.

Jeg har også hatt nær familie med kreftdød. Har bare elendige minner om den tiden det varte. I gamledager så kalte de kreft for tæring. Folk døde raskere av det i gamledager, selv om det nok varierte litt fra tilfelle til tilfelle. I dag så er det overlevelsespotensiale i kreftbehandling, og derfor så forsøkes det med livsforlengende eller helbredene kreftbehandling. Man skal ikke mange tiårene tilbake i tid før du finner at overlevelsesraten var liten. Noen krefttyper er fortsatt rene "dødsdommene". F.eks. dersom spredningen til lungevev er kommet for langt, så har du ganske kort tid igjen, og det er gjerne lite som kan gjøres annet enn å kjøpe litt livsforlengende tid.

[Snikpellik]

G skrev (4 minutter siden):

Har hatt null slike tester selv nå i 2020. Har faktisk kun hatt en slik i mitt ellers nokså lange liv, men det var for veldig mange år siden, og ved en halsinfeksjon som var noe gjenstridig å bli frisk i fra.

Du dør jo sjelden av en bihulebetennelse, men jeg misunner deg ikke akkurat. Legen som ga meg en slik opp i nesen og bak i gane testen var veldig dyktig. Det gjorde ingen skade, og jeg tror at de fleste som får testen en enslig gang har det helt greit etterpå. Litt ubehag der og da, men kanskje mindre ubehagelig enn et stikk i armen (blodprøve), men det varierer nok fra test til test vil jeg tro.

Føler meg nesten priviligert som blir testet hele tiden, men får håpe du slipper  Synes testen som regel er veldig ok, det er ikke noe ubehagelig lenger heller. Nå har jeg vel tatt snart 20 koronatester til sammen, så er veldig vant til det... Merket heller ikke noe spesielt ubehag nå før jeg merket at jeg begynte å blø, så det er nok bare "slitasje" pga mye testing, ifølge hun som tester. Bihulebetennelse er ikke noe stress nei, men skulle man få det kan man ikke jobbe, så jeg håper og satser på at det ikke er noe jeg får. Men greit å ha i bakhodet at det kan være en risiko ved "overtesting".

[Morromann]

tigerdyr skrev (8 minutter siden):

Det eneste vi vet er at ~17.000 har hatt viruset.  At 100.000 har hatt viruset er ren gjetting.  

Når det er sagt, har vi i Norge klart oss bemerkelsesverdig godt uten vi vet årsaken.  FHI har tidligere spekuleret i at de tøffe reglene mot antibiotika har en del av æren da en del av de der dør egentlig dør av komplikasjoner som ikke kan behandles effektiv pga høyere grad av antibiotikaresistens i utlandet, men igjen, hvem vet... 

Jeg er enig i at det er viktig å ikke overdrive faren.  Jeg støttet lockdown i mars fordi det meste var ukjent omkring dette viruset, men det skal gå mye galt for at jeg støtter det igjen for dødeligheten har gått kraftig ned siden mars og vi har lært mer om hvordan vi kan håndtere viruset.

Som du selv er inne på, må man rett og slett se på en kost-nytte analyse og legge seg på et fornuftig nivå, for det sier seg selv at vi ikke kan innrette samfunnet etter at der absolutt skal være 0% risiko for å dø av hva som helst. 

Det er vel få som ønsker noen ny og inngripende lockdown, men vi har jo ikke lockdown nå. Vi har tiltak og mange av de er bra bare de følges opp og det ikke drives aktiv sabotasjo, noe det desverre gjør som vi har sett på utesteder i Trondheim. At dødeligheten er lav nå skyldes at det både er bedre behandling og at det er flere yngre som smittes. Men i julen samler hele familier seg og det er skremmende utsikter til om yngre som har vært litt for glad i å feste smitter eldre familiemedlemmer slik at vi risikerer en tsunami av innleggelser og dødsfall i det vi går inn i 2021. Det er jo bekymringsfullt.

[Morromann]

G skrev (1 minutt siden):

Jeg har også hatt nær familie med kreftdød. Har bare elendige minner om den tiden det varte. I gamledager så kalte de kreft for tæring. Folk døde raskere av det i gamledager, selv om det nok varierte litt fra tilfelle til tilfelle. I dag så er det overlevelsespotensiale i kreftbehandling, og derfor så forsøkes det med livsforlengende eller helbredene kreftbehandling. Man skal ikke mange tiårene tilbake i tid før du finner at overlevelsesraten var liten. Noen krefttyper er fortsatt rene "dødsdommene". F.eks. dersom spredningen til lungevev er kommet for langt, så har du ganske kort tid igjen, og det er gjerne lite som kan gjøres annet enn å kjøpe litt livsforlengende tid.

Det er det jo. Det er heldigvis flere som overlever. Jeg ser noen som er imot alt av coronatiltak prøver å sette dette opp mot hverandre, men faktum er at under kreftbehandling svekkes immunforsvaret og da er man ekstra sårbar om det ulykksalige skulle skje om man smittes med covid, slik at man risikerer en unødvendig død av det da man hadde gode sjanser til å pverleve selve kreften. Alt dette må man ta i betrakting og ikke komme med lettvinte argumenter for å forsvare sin egen følelse av "frihetsberøvelse" under pandemien.

Rene dødsdommer har man så absolutt ja. Kreft i bukspyttkjertelen for eksempel. Verste som finnes; kun 3% sjanse for overlevelse. Forferdelig.

[G]

Ungdommen i dag studerer og reiser på alle verdens hjørner også. Det er mye reising for studenter innad Norge. Dette med selskapssammenkomster som julefeiring, bursdag, dåp eller hva det måtte være er utfordrende nok ja.

[Morromann]

G skrev (3 minutter siden):

Ungdommen i dag studerer og reiser på alle verdens hjørner også. Det er mye reising for studenter innad Norge. Dette med selskapssammenkomster som julefeiring, bursdag, dåp eller hva det måtte være er utfordrende nok ja.

Noen vaksine til befolkningen til jul kan vi nok bare glemme her og nå men forhåpentligvis har vi fått treffsikre og ukompliserte hurtigtester som gir svar også i inkubasjonstiden slik at man med større trygghet kan feire med familien. Ennå litt over to måneder til jul ennå så vi kan jo håpe på det beste.

[G]

2 minutes ago, Morromann said:

Det er det jo. Det er heldigvis flere som overlever. Jeg ser noen som er imot alt av coronatiltak prøver å sette dette opp mot hverandre, men faktum er at under kreftbehandling svekkes immunforsvaret og da er man ekstra sårbar om det ulykksalige skulle skje om man smittes med covid, slik at man risikerer en unødvendig død av det da man hadde gode sjanser til å pverleve selve kreften. Alt dette må man ta i betrakting og ikke komme med lettvinte argumenter for å forsvare sin egen følelse av "frihetsberøvelse" under pandemien.

Rene dødsdommer har man så absolutt ja. Kreft i bukspyttkjertelen for eksempel. Verste som finnes; kun 3% sjanse for overlevelse. Forferdelig.

Er ganske ivrig forskning på bukspyttkjertelkreft. Men, har man fått det i dag, så er jo kanskje toget på vei inn i den mørke tunnelen. Men, man skal ikke se vekk fra at det løses øyeblikk.

Lunger tåler dårlig strålebehandling. Veldig utfordrende å få tatt med cellegift er det også. Du skal ha veldig flaks, er mitt inntrykk. Men jeg er jo ikke helsepersonell, så det er jo helt klart mye jeg ikke vet også.

[Morromann]

Prosenter og promiller av hvem som dør er ikke noe argument når man vet at over en million mennesker verden over har død. Det er ikke så innteresant hvor mange prosenter disse er av testede. Saken er at de har død, de har død en grusom død(kvelning er en av de verste måtene å dø på)og flere steder i verden har det belastet sykehusene. 1 million er nå ganske mye mennesker.

Og uten tiltakene ville langt flere vært døde, kanskje flere titalls millioner. Og det får vi(heldigvis)ikke vite.

Endret 21. oktober 2020 av Morromann

[Benbjo]

Stor studie: covid-19 påvirker hjernen og man blir dummere 

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.20.20215863v1

[xRun]

Benbjo skrev (31 minutter siden):

Stor studie: covid-19 påvirker hjernen og man blir dummere 

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.20.20215863v1

En nervokirurg (jobber med kirurgi på hjerner) i USA som kommenterte dette på TV beskrev det som "brain fog", og forklarte at det dreier seg om nedsatt konsentrasjonsevne. Altså ikke akkurat dummere, men litt langsommere og litt lettere distrahert.

Endret 21. oktober 2020 av xRun

[Subara]

Morromann skrev (2 timer siden):

Hvorfor har man ikke i det minste kampanjer på TV eller noe, eller mellom YouTube-videoer? Det har man i andre lkand. Hvorfor hyrer ikke FHI inn et reklamebyrå til å starte en kampanje for å opplyse folk om smittefaren og reglene? Pressekonferansene er dilldall og bortkastet tid som kun de som tar dette på alvor ser på uansett.

Kan det være fordi de forandrer på reglene i takt med utbredelsen og kunnskapen? De vil ikke ha gamle råd liggende ute på youtube.

[Morromann]

William_S skrev (2 timer siden):

 Sannheten er at mange av de som dør av covid 19 ville ikke tålt mange andre infeksjonssykdommer heller (les influensa). Influensadøden er nok mer brutal. 

Den for lengst opphostede, debunkede og utdebatterte konspirasjonsteorien om at covid-19 ikke er en farligere enn en vanlig influensa TAR JEG IKKE HER MED DEG! Det finnes allerede en tråd for det og de av dere som ønsker å kverne på dette våset i det uendelige selv om en samlet legevitenskap har debunket dette for lengst. Du kaster bare bort tiden med å prøve å overbeveise meg om dette for lengst debunkede argumentet.

Gå til den tråden om du ønsker å kverne på og kverulere med den konspirasjonsteorien. Men jeg følger IKKE  med inn i den tråden.

Endret 21. oktober 2020 av Morromann

[William_S]

Morromann skrev (37 minutter siden):

Den for lengst opphostede, debunkede og utdebatterte konspirasjonsteorien om at covid-19 ikke er en farligere enn en vanlig influensa TAR JEG IKKE HER MED DEG! Det finnes allerede en tråd for det og de av dere som ønsker å kverne på dette våset i det uendelige selv om en samlet legevitenskap har debunket dette for lengst. Du kaster bare bort tiden med å prøve å overbeveise meg om dette for lengst debunkede argumentet.

Gå til den tråden om du ønsker å kverne på og kverulere med den konspirasjonsteorien. Men jeg følger IKKE  med inn i den tråden.

Slutt og vær så aggressiv så kanskje vi får en bedre diskusjon her. Men tror ikke vi kommer noen vei. 

[Morromann]

William_S skrev (30 minutter siden):

Slutt og vær så aggressiv så kanskje vi får en bedre diskusjon her. Men tror ikke vi kommer noen vei. 

Nei, å prøve å diskutere med meg om covid-19 er mindre farlig enn influensa kommer vi ingen vei med og er heller ikke noe tema det er aktuelt for meg å diskutere. Men når en samlet legevitenskap verden over er enige om at det er farligere enn influensa så stoler jeg på det fremfor det som påstås på diskusjonsofra, i kommentarfelter eller ute på folkemunne.