Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Benbjo]

9 minutes ago, Subara said:

Det er vel for å si at julen regnes som en viktig høytid i Norge og samtidig et statement om at vi fortsatt har familiekultur som verdi. Gamle foreldre skal ikke sitte alene på julaften.

Det er jo mange som føler seg ekstra ensomme i julen, ikke bare de eldre, så her går psykisk helse og livskvalitet foran smittefare. De strammer nok inn igjen etter jul.

Blir siste julaften for mange i år dersom folk gir F. Jeg forbereder meg i alle fall for jul med bare de i husstanden. Vil ikke unødig utsette familiemedlemmer for smitte. 

[Morromann]

William_S skrev (7 minutter siden):

Dødsraten er  estimert på 0.3 prosent og ikke 3 prosent som du hevder. Vesentlig forskjell 

Nei, 2,44%. Kilde: worldometer

Dessuten, og jeg goidder snart ikke å gjenta meg selv: jeg deler IKKE ditt menneskesyn på noen som helst måte . Jeg er en humanist, mens du dyrker rovdyrliberalismen hvor din frihet til å dra på ferie og puben betyr mer enn mine foreldres rett til å leve. Slik menneskesyn er inkompatible og det finnes ikke noen kompromiss og mellomløsninger for slike menneskesyn.. Ditt sosialdarwinistiske menneskesyn innebærer at man bare skal droppe kreftbewhandling for eldre mennesker "fordi de er gamle og skal dø uansett". Jeg blir ikke enig med deg fordi du og jeg er fundamentalt forskjellige mennesker med forskjellie berdisyn og forskjellige syn på rett og galt.

De 2,44% prosenetene som har død er 2,44% for mye. Og det er en grusom død.

Jeg har spurt deg før og jeg vet ikke om du gidder å svare nå heller: er det samme og et fett for deg HVORDAN et menneske dør? Fordi de er gamle er du likegyldig til at de faktisk utsettes for kvelningsdøden?

Endret 21. oktober 2020 av Morromann

[Morromann]

Hvor naiv er Høie egentlig. Tror han virkelig at gi f*en-folket ser og hører på pressekonferanser? De vet ikke at disse pressekonferansene er en gang. Han står der og bærer seg "di må slutta å oppgje tullenavn når di registrera dokke på utestede". Skulle sagt til Høie at de han snakker til hører han ikke og om de hadde gjort det, noe de IKKE gjør, så driter de i det da også.

Hvorfor har man ikke i det minste kampanjer på TV eller noe, eller mellom YouTube-videoer? Det har man i andre lkand. Hvorfor hyrer ikke FHI inn et reklamebyrå til å starte en kampanje for å opplyse folk om smittefaren og reglene? Pressekonferansene er dilldall og bortkastet tid som kun de som tar dette på alvor ser på uansett.

Endret 21. oktober 2020 av Morromann

[William_S]

Morromann skrev (1 minutt siden):

Nei, 2,44%. Kilde: worldometer

Dessuten, og jeg goidder snart ikke å gjenta meg selv: jeg deler IKKE ditt menneskesyn på noen som helst måte . Jeg er en humanist, mens du dyrker rovdyrliberalismen hvor din frihet til å dra på ferie og puben betyr mer enn mine foreldres rett til å leve. Slik menneskesyn er inkompatible og det finnes ikke noen kompromiss og mellomløsninger for slike menneskesyn.. Ditt sosialdarwinistiske menneskesyn innebærer at man bare skal droppe kreftbewhandling for eldre mennesker "fordi de er gamle og skal dø uansett". Jeg blir ikke enig med deg fordi du og jeg er fundamentalt forskjellige mennesker med forskjellie berdisyn og forskjellige syn på rett og galt.

Jeg baserer meg på FHI som vel er en mer pålitelig kilde enn Worldometers. Det du har gjort er bare og dividert antall døde med antall smittede og ganget med 100..du må skjønne at det er for enkel måte å regne på 

[Subara]

Benbjo skrev (8 minutter siden):

Blir siste julaften for mange i år dersom folk gir F. Jeg forbereder meg i alle fall for jul med bare de i husstanden. Vil ikke unødig utsette familiemedlemmer for smitte. 

Antagelig er regjeringen bekymret for den psykiske helsen, og hva som kan skje i ytterste fall.

Endret 21. oktober 2020 av Subara

[Morromann]

William_S skrev (1 minutt siden):

Jeg baserer meg på FHI som vel er en mer pålitelig kilde enn Worldometers. Det du har gjort er bare og dividert antall døde med antall smittede og ganget med 100..du må skjønne at det er for enkel måte å regne på 

De 2,44% prosenetene som har død er 2,44% for mye. Og det er en grusom død.

Jeg har spurt deg før og jeg vet ikke om du gidder å svare nå heller: er det samme og et fett for deg HVORDAN et menneske dør? Fordi de er gamle er du likegyldig til at de faktisk utsettes for kvelningsdøden? Innehar du de empatiske evnene som gjør at det skjærer i hjertet å se noe sløikt?

Endret 21. oktober 2020 av Morromann

[Morromann]

Benbjo skrev (1 time siden):

Blir siste julaften for mange i år dersom folk gir F. Jeg forbereder meg i alle fall for jul med bare de i husstanden. Vil ikke unødig utsette familiemedlemmer for smitte. 

Med tanke på hvor mange  kun tenker meg,meg,meg og mittså gjør jeg det også. Jeg har droppet alt av sosialt liv i høst av hensyn til familien. Mye selvvalgt isolasjon. Men verden går ikke i bane rundt meg selv; det er andre å ta hensyn til når vi befinner oss i en krise.

Endret 21. oktober 2020 av Morromann

[Battaman]

Just now, Benbjo said:

Blir siste julaften for mange i år dersom folk gir F. Jeg forbereder meg i alle fall for jul med bare de i husstanden. Vil ikke unødig utsette familiemedlemmer for smitte. 

Blir en liten feiring med min far, farfar og farmor for min del. Farfar har bestemt seg for at han vil feire jul med oss så lenge han lever, og han er gammel nok til at det er usikkert hvor mange julefeiringer det han har igjen, helt uavhengig av koronavirus. Jeg må fly for å treffe dem så jeg har mine betenkligheter med det sånn sett, men risiko/nytteverdi (om man kan kalle det det) er helt klart i favør av å feire med dem for min del når de selv ønsker det så sterkt.

Jeg syns det er en kinki situasjon å skulle forholde seg til egentlig, jeg blir jo en del av problemet med å fly rundt i landet for å få feira jul, men på den annen side så betyr det så enormt mye for noen av de jeg er mest glad i at jeg er der. Håper så mange som mulig klarer å finne noen å feire med lokalt i år, selv om jeg ikke får det til. På den positive siden (smittevernsmessig) blir vi nok ikke mer enn maks 5 stk som feirer jul sammen i år.

[tigerdyr]

21 minutes ago, Subara said:

Det er vel for å si at julen regnes som en viktig høytid i Norge og samtidig et statement om at vi fortsatt har familiekultur som verdi. Gamle foreldre skal ikke sitte alene på julaften.

Det er bra myndigheterne innser at mange mennesker har et behov for å være hos familien i julen.  For mange vil det være første gangen de har sett familien siden siste jul.  Det hadde vært tullete å ødelegge julen for noen millioner mennesker bare fordi at kanskje et par tusen faktisk har smitten.  Går alt etter planen håper jeg å kunne holde jul med den nærmeste familie i .dk som vanlig. 

[Morromann]

William_S skrev (1 time siden):

Aha det er derfor du er så sint..Synes du burde komme deg ut og treffe folk. Kanskje du slipper å være så sint..

Fy f'en, DER kom personangrepet.

Jeg spurte deg forøvrig om det var ett fett for deg hvordan mennesker dør og om du mener kveldningsdød er en bagatell. Det turte du ikke å svare på.

Nei, jeg tar ikke imot råd fra en sosialdarwinist som mener at mennesker jeg er glad i bare kan dø for at dere kan kose dere på fylla og med sydenreisewr.i

Ja, jeg blir faktisk sint og forbannet når jeg leser de avskyelige og avhumaniserende holdningene som du lirer av deg. Jeg trodde faktisk at de fleste hadde såpass med empati at de ikke unnet mennesker å dø av en kveldnigsød

Jeg kjente to som er døde, det har jeg fortalt deg, så du kan tørke av deg det nedrige gliset ditt! Ditt forsøk på å være morsom kler deg dpårlig!!

Endret 21. oktober 2020 av Morromann

[William_S]

Morromann skrev (1 minutt siden):

Fy f'en, DER kom personangrepet.

Jeg spurte deg forøvrig om det var ett fett hvordan mennesker dør og om du mener kveldningsdød er en bagatell. Det turte du ikke å svare på.

Nei, jeg tar ikke imot råd fra en sosialdarwinist som mener at mennesker jeg er glad i bare kan dø for at dere kan kose dere på fylla og med sydenreisewr.

Det er mange som dør på ekstremt brutale måter. Det kan være drap, det kan være bilulykker, det kan være terminal kreft, men du viser tydeligvis mer sympati hos dem som dør av covid 19 enn av terminal kreft som kan være minst like ille og smertefullt. Faktisk så utgjør de som bare sovner inn ikke flertallet, mener at kreft har gått forbi hjerte og karsykdommer  i Norge som dødsårsak. Når vi kommer til slutten av 2020 så vil covid 19 være en marginal dødsårsak (dødstallet i Norge en gjennomsnitts dag er 111). Sannheten er at mange av de som dør av covid 19 ville ikke tålt mange andre infeksjonssykdommer heller (les influensa). Influensadøden er nok mer brutal. 

[G]

2 hours ago, William_S said:

Behandling av CO er i all hovedsak tilførsel av oksygen
https://www.helsebiblioteket.no/forgiftninger/gasser-og-kjemikalier/karbonmonoksid-behandlingsanbefaling-ved-forgiftning

Og dersom det ikke fungerer, så lar man pasienten dø, eller tyr man da til blodtransfusjon for å gi en overlevelsessjanse? Er vel ikke så dyrt å gi blodtransfusjon, selv om det ikke er helt gratis.

[Morromann]

William_S skrev (59 minutter siden):

Det er mange som dør på ekstremt brutale måter. Det kan være drap, det kan være bilulykker, det kan være terminal kreft, men du viser tydeligvis mer sympati hos dem som dør av covid 19 enn av terminal kreft som kan være minst like ille og smertefullt. Faktisk så utgjør de som bare sovner inn ikke flertallet, mener at kreft har gått forbi hjerte og karsykdommer  i Norge som dødsårsak. Når vi kommer til slutten av 2020 så vil covid 19 være en marginal dødsårsak (dødstallet i Norge en gjennomsnitts dag er 111). Sannheten er at mange av de som dør av covid 19 ville ikke tålt mange andre infeksjonssykdommer heller (les influensa). Influensadøden er nok mer brutal. 

Nå har jo du skrevet at eldre mennesker har mindre verdi i samfunnet så jeg vil anta at du mener at de eldste egentlig ikke bør få ha kreftbehandling "fordi de skal dø uansett". Uansett er det bare mer whatabboutism fra deg.

Men jeg skjønner, dut i fra alt du har skrevet kan jeg bare konstatere at du mangler empati og mener at din rett til selvrealisering står over andres rett til ikke å lide og dø. Da vet jeg det.

Men vent litt; du nevner trafikkuøykker. Men vi har jo trafikkregler; ut oi fra din ego-liberalisme er vel trafikkregler "nazisme og ytre høyre-politikkk" det også?

Men jeg skjønner, du ofrer ikke mye tanker på de som dør kveldnignsdøden og mener at den svenske politikken med 6000 døde var verdt det. Du har forferfelig menneskesyn som desverre er mer utbredt enn jeg tør å tenke på.

Nå har vi regler for humane avlivningsmåter av dyr. Men det er vel bare tull for deg. Jeg ser hvordan du rangerer menneskeverd. Det er fundamentalt forskjellig fra mitt.

Du setter folks rett til å gå på fylla og ha det moro over andres rett til å leve. Froferdelig. 

Så fordi andre dør i trafikkulølykker og kreft skal vi bare  drite i tiltak for å stanse et nytt og ukjent virus?

Du behøver ikke å sette kreft opp mot dette. Kreft er ikke smittsomt, det er en grusom måte og dø på og det gjøres alt for å behandle kreftpasienter så godt som mulig. Det er du som kommer med noe forbanna vrøvl  når du skriver vås om at jeg er mer bekymret for covid- enn kreftpasienter. Mer vås fra din side. Forøvrig tar jeg det veldig personlig at du skroiver piss om at jeg har mer sympåati for de som dør av covid enn kreft. Det er 100% løgn og svada, men det føles kanskje bra for deg selv om du bedrar deg selv med å innebille deg at det er hva jeg tenker. Jeg tar personlig dette av grunner jeg ikke vil gå ut med her....

At det er mulig....

Endret 21. oktober 2020 av Morromann

[William_S]

G skrev (Akkurat nå):

Og dersom det ikke fungerer, så lar man pasienten dø, eller tyr man da til blodtransfusjon for å gi en overlevelsessjanse? Er vel ikke så dyrt å gi blodtransfusjon, selv om det ikke er helt gratis.

Tja jeg bare baserer meg det som stod der, men at det nok finnes mer komplisert behandling er nok ingen tvil om. Trykkammer ble vel feks brukt på de på grottefesten. Det kunne endt veldig galt med mange døde. CO  forgiftning er skummelt. 

[G]

1 hour ago, Budeia said:

Kanskje de egentlig er leie av livet, og sørger for å kullosforgifte seg så det ser tilfeldig ut? Drive-in under tak(!) kan helt klart føre til kullosforgiftning. Noen av dem som var på grottefesten, ble satt i trykktank etterpå. Det er også en behandlingsform, for mer alvorlige tilfeller. 

 

Kan de ikke skaffe seg et ventilasjonsfirma for å rette på det som er galt? Bilverksteder klarer jo å fjerne eksosproblemet inne i verkstedshallen, men da kobler de et punktavsug direkte på eksosrøret. Det må vel også påsees at noen instruerer bilistene til å slå av tenningen vel?

Endret 21. oktober 2020 av G

[William_S]

Morromann skrev (4 minutter siden):

Nå har jo du skrevet at eldre mennesker har mindre verdi i samfunnet så jeg vil anta at du mener at de eldste egentlig ikke bør få ha kreftbehandling "fordi de skal dø uansett". Uansett er det bare mer patetisk og ynkelig whatabboutism fra deg.

Men jeg skjønner, du mangler empati og mener at din rett til fyll, morro og selvrealisering står over andres rett til ikke å lide og dø. Da vet jeg det.

Men vent litt; du nevner trafikkuøykker. Men vi har jo trafikkregler; ut oi fra din groteske rovdyrlibralisme er vel trafikkregler "nazisme og ytre høyre-politikkk" det også?

Men jeg skjønner, du driter en god faen i de som dør kveldnignsdøden og mener at den svenske politikken med 6000 døde var verdt det. Du har etg motbyudelig og kvelmende menneskesyn som desverre er mer utbredt enn jeg tør å tenke på.

Nå har vi regler for humane avlivningsmåter av dyr. Men det er vel bare tull for deg. Jeg ser hvordan du rangerer menneskesyn. Det er fundamentalt forskjellig fra mitt.

Du setter folks rett til å gå på fylla og ha det moro over andres rett til å leve. Motbydelig og avskyelig. 

Så fordi andre dør i trafikkulølykker og kreft skal vi bare gi faen og drite i tiltak for å stanse et nytt og ukjent virus?

Det er nesten så man håper at noen og envher opplever sitt eget karma og får oppleve den smerten de er likegyldige til at andre utsettes for....

Du behøver ikke å sette kreft opp mot dette. Kreft er ikke smittsomt, det er en grusom måte og dø på og det gjøres alt for å behandle kreftpasienter så godt som mulig. Det er du som kommer med noe forbanna vrøvl og pisspreik når du skriver piss om at jeg er mer bekymret for covid- enn kreftpasienter. Mer piss og vrøvl fra din side.

At det f'en meg er mulig....

Nå planter du enda flere stråmenn jeg ikke trodde skulle være mulig. Det gjøres faktisk vurderinger i helsevesenet hvorvidt en pasient vil tåle en aktuell behandling. Det er ikke det samme som å si at eldre pasienter ikke bør få cellegift. Jeg har ikke nevnt noe om at jeg er i mot trafikkregler, men også her gjøres det kost/nytte vurderinger. Man kan feks helt fint eliminere alle trafikkulykker ved å sette fartsgrensa til 30 km/t - men utenfor tettbygd strøk har man ikke det selv om man vet at sjansen for å dø øker dramatisk ved høy fart. Kost/nytte vurdering. Det må man ja faktisk gjøre ved smittevern også. Den febrilske lockdown politikken en del land bedriver vil antagelig ha veldig høy kostnad, men ikke veldig mye nytte. For vi har sett flere eksempler at smitten blomstrer opp igjen så fort man har åpna opp lockdownen. Også er man inne i en ny spiral. Enhver burde se at det ikke er noen god måte å drive samfunnet på tross et virus som har en dødelighet på 0.3% (ikke de 3 prosent som du hevder). FHi har antatt at ca 100.000 personer i Norge har hatt viruset da er dødeligheten relativt sett nokså lav. 

[Snikpellik]

Min åttende PCR-test på like mange dager endte for første gang i neseblod i går. Første gang i hele mitt liv at jeg har blødd neseblod, faktisk! Det viser bakdelen med hyppig hurtigtesting som er en påkjenning i nesa, og risikoen for bihulebetennelse øker betraktelig ved sår bak nesa og får man dét er man like langt (blir man syk skal man holde seg hjemme, som kjent). 

[Glassmaneten]

46 minutes ago, Benbjo said:

Blir siste julaften for mange i år dersom folk gir F. Jeg forbereder meg i alle fall for jul med bare de i husstanden. Vil ikke unødig utsette familiemedlemmer for smitte. 

Samme her. Vil heller ikke utsette meg selv for en drøss av siklende klissete småunger som klatrer over deg mens de legger igjen et bredt spor av slim på både deg og møblene. Hvis andre i familien insisterer på at alle søsken og nevøer og nieser og barn og barnebarn må være til stede i samme hus samtidig, får det heller bli alenjul på denne sure vrange gubben. Høres bare fredelig og fint ut uansett. 🎅

[SuperKrokodille]

Utviklingen i Polen er også veldig betenkelig. Aller mest for polakkene sin del, men også sett med norske briller siden det vel er utstrakt karantenefri pendling mellom Polen og Norge. Fra Aftenposten:

"– Skal vi bare dumpe ham utenfor dørene? De vil ikke åpne.

Opptaket av stadig mer fortvilt ambulansepersonell som kjører rundt i Warszawa, har rystet polakkene. Ambulansefolkene forsøker desperat å finne sykehus som vil ta imot de dødssyke pasientene de har med seg."

Myndighetene hevder det fortsatt er ledige plasser på sykehusene, men vil gjøre om et stadion / konferansesenterkompleks til midlertidig sykehus. Andre kilder mener at sykehusene allerede er fulle.

"(...) ansatte ved sykehusene fortviler. I et innlegg på Facebook skrev Tomasz Siegel at det «ikke har vært plass til covid-19-pasienter noe sted i Polen på lenge».

Siegel er leder for avdelingen for anestesi og intensivbehandling ved Czerniakowski-sykehuset i Warszawa - sykehuset som først avviste koronapasienten.

Han kaller statistikken myndighetene operer med ren fiksjon.

(...)

Også det vanligvis så tilbakeholdne Vitenskapsakademiet har rykket ut.

Die Welt har intervjuet lederen for akademiet, biokjemikeren Jerzy Duszynski. Han sier at akademiet i månedsvis har forsøkt å advare politiske myndigheter. En ekspertgruppe har laget en form for håndbok.

– Men ingen ville lytte, sier Duszynski.

I pressemeldingen akademiet har sendt ut heter det: Vi er truet av en situasjon der mange mennesker vil dø hjemme eller i gatene uten å ha fått hjelp."

https://www.aftenposten.no/verden/i/560d1O/desperat-ambulansepersonell-med-pasient-skal-vi-bare-dumpe-ham-utenfo

Endret 21. oktober 2020 av SuperKrokodille

[Morromann]

William_S skrev (Akkurat nå):

Nå planter du enda flere stråmenn jeg ikke trodde skulle være mulig. Det gjøres faktisk vurderinger i helsevesenet hvorvidt en pasient vil tåle en aktuell behandling. Det er ikke det samme som å si at eldre pasienter ikke bør få cellegift. Jeg har ikke nevnt noe om at jeg er i mot trafikkregler, men også her gjøres det kost/nytte vurderinger. Man kan feks helt fint eliminere alle trafikkulykker ved å sette fartsgrensa til 30 km/t - men utenfor tettbygd strøk har man ikke det selv om man vet at sjansen for å dø øker dramatisk ved høy fart. Kost/nytte vurdering. Det må man ja faktisk gjøre ved smittevern også. Den febrilske lockdown politikken en del land bedriver vil antagelig ha veldig høy kostnad, men ikke veldig mye nytte. For vi har sett flere eksempler at smitten blomstrer opp igjen så fort man har åpna opp lockdownen. Også er man inne i en ny spiral. Enhver burde se at det ikke er noen god måte å drive samfunnet på tross et virus som har en dødelighet på 0.3% (ikke de 3 prosent som du hevder). FHi har antatt at ca 100.000 personer i Norge har hatt viruset da er dødeligheten relativt sett nokså lav. 

Stråmann? TAKK I LIKE MÅTE!

Jeg svarte noen annen hvordan jeg valgte mer isolasjon av hensyn til mennesker jeg er glad i og du måtte slenge innom med hånlige kommentarer.

Og så begynner du å gnåle om andres land lockdown-politikk. Typisk herketeknikk. Moving the topic! Jeg snakker ikke om den. Den er ikke temaet her. I motsetning til deg har jeg empati for de som opplever kveldningsdøden. Dødeligheten i Norge er lav på grunn av tiltakene våre som du kaller "nazisme". I Sverige er 6000 døde men du mener åpenbart at de var verdt det. Våre tiltak har reddet liv. Du menr det er tull og "nazisme" og at det kun er "gamiliner på gamlehjem som bare kan daue likevel". Og jeg ser at du er et menneske uten empati som mener det er greit at mine foreldre kveles i respirator for at du skal kunne gjøre som du vil i dette øyeblikk uten hensyn til sårbare medborgere.

Og du behøver ikke belære meg om kreft. Jeg har alvorlig kreftsykdom i næør familie. Så slutt med det der! Jeg har ikke sett makan til nedrighet i denne diskusjonen og det sier *litt'*

Du får ikke konvertert meg til ditt anti-empatiske verdensbilde. Du kaster bort tiden.