Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Morromann]

knipsolini skrev (58 minutter siden):

11984 nye smittede i går. 4064 personer innlagt, hvorav 634 anses som alvorlig syke. Ble for første gang registrert over 100 døde i går, nøyaktig 106. 

Over 100 døde på en dag, men noen skriver jo foraktfullt at det bare er "gamlinger på gamlehjem" og mener at menneskeverd bør ha en aldersgrense for ellers er man "nazist på ytre høyre fløy".

Covid-19 er en grusom måte å dø på og ikke noe jeg ville unnet min verste fiende:

Om jeg skulle bli et asymptomatisk tilfelle ville jeg aldri klare å leve med meg selv om jeg skulle påføre slikt på et annet menneske og familiene deres.

Endret 21. oktober 2020 av Morromann

[Morromann]

Simen1 skrev (5 minutter siden):

Forutsatt lave mørketall, 20% innleggelsesrate etter 1 uke, 4% intensiv-rate etter 2 uker og 2% dødsrate etter 3 uker kan de forvente at de ~12 000 smittede pr dag blir til:

• 2400 nye innlagte pr dag om 1 uke
• 480 nye intensivpasienter pr dag om 2 uker
• 240 nye dødsfall pr dag om 3 uker

De kan med andre ord forvente en kraftig baksmell etter de smittetallene der, med kraftig økning i innleggelser, intensivpasienter og dødsfall. Jeg antar helsevesenet i Tsjekkia allerede er nært bristepunktet, så dette kan bli stygt om de må begynne å avvise pasienter. Tsjekkia har 10,7 millioner innbyggere og antagelig litt lavere kapasitet enn Sverige og Belgia som har omtrent samme innbyggertall.

 

 

Men Tsjekkias verste problem ifølge noen her inne var jo at de hadde stengt grensene for inn- og utresie. Det er visst "nazisme" det.

[G]

15 hours ago, William_S said:

det er bare du som ikke ser at enkelte regjeringer har tatt seg den frihet og innført veldig autoritære tiltak. I Melbourne fikk man ikke bevege seg mer enn 5 km fra hjemmet. Autoritært? Ja.  I Spania hadde man jo slots for når man fikk bevege seg ut av hjemmet på sitt verste. Autoritært? Ja. I Tsjekkia var det utreiseforbud for egne borgere ut av Tsjekkia. Autoritært? Ja. I Paris og  i noen andre franske storbyer er det nå forbudt å bevege seg utenfor etter kl 21. Autoritært? Ja definitivt. Dette skjer i land vi liker å sammenligne oss med! Og du ser ingen problematiske sider ved dette. 

Det er selvsagt en autoritær måte av styresmakter å oppføre seg på. Men smittetrykket er også kommet helt ute av kontroll, og de er nødt å få bremset spredningen før landet er tilbake i middelalderen utviklingsmessig.

[Morromann]

G skrev (41 minutter siden):

Det er selvsagt en autoritær måte av styresmakter å oppføre seg på. Men smittetrykket er også kommet helt ute av kontroll, og de er nødt å få bremset spredningen før landet er tilbake i middelalderen utviklingsmessig.

Det er noe som heter "din frihet stopper der min begynner". Men for noen individer er frihetsbegrepet absolutt og står over verdier som humanisme og empati. I Romerriket hadde man mye personlig frihet; som jeg nevnte, men det eksisterte hverken humanisme eller empati. Noen bør begynne å ta inn over seg essensen i begrepet "din frihet stopper der min begynner". Rovdyrliberalisme har jeg ikke noe til overs for. Det er det å ha empati for andre som kjennetegner det moderne mennesket slik jeg ser det og skiller oss fra barbariske forfedre.

I Sverige er 6000 døde av covid, i Norge 200. Fordi det ble ilagt begrensninger på min "frihet". Ja, min "frihet" stanset der friheten til de livene vi har reddet begynner. Og det synes jeg vi skal tenke tilbake på som riktig, alle de av oss som har fulgt reglene.

Det er bare vås og stråmenn når noen her inne beskylder meg for å ikke se problematiske sider ved nedstengninger. Selvfølgelig gjør jkeg jo det men det er jo det å veie ting opp mot hverandre. Jeg ønsker ikke noe mer nedstenging enn nødvendig, det er det ingen som gjør. Men jeg ser problemer med rovdyrliberalistiske og sosialdarwinistiske verdensbilder også.

Et liberalt samfunn kan være vel og bra så lenge det også er begrensninger på hva som er lov. Et 100% liberalistisk samfunn er ikke noe godt samfunn for det store flertallet av oss; det er et inhumant og forferdelig samfunn hvor det kun er den sterkestes rett som gjelder. Et slikt samfunn vil jeg ikke lever i. På savannene finner du et slikt samfunn.

Endret 21. oktober 2020 av Morromann

[Fnugle]

Simen1 skrev (1 time siden):

Forutsatt lave mørketall, 20% innleggelsesrate etter 1 uke, 4% intensiv-rate etter 2 uker og 2% dødsrate etter 3 uker kan de forvente at de ~12 000 smittede pr dag blir til:

• 2400 nye innlagte pr dag om 1 uke
• 480 nye intensivpasienter pr dag om 2 uker
• 240 nye dødsfall pr dag om 3 uker

De kan med andre ord forvente en kraftig baksmell etter de smittetallene der, med kraftig økning i innleggelser, intensivpasienter og dødsfall. Jeg antar helsevesenet i Tsjekkia allerede er nært bristepunktet, så dette kan bli stygt om de må begynne å avvise pasienter. Tsjekkia har 10,7 millioner innbyggere og antagelig litt lavere kapasitet enn Sverige og Belgia som har omtrent samme innbyggertall.

 

 

Estimatene er vel også basert på dagens situasjon der de har kapasitet til å behandle alle pasienter? Klarer de i det hele tatt å behandle alle dersom de får rundt 400 intensivpasienter om dagen? Det er jo dette som er verste scenarioet. 

Uansett er jo over 200 dødsfall hver dag skrekkelig mye, det er allerede skrekkelig mye med 100 døde per dag. Det er jo over 700 i uken.

På en annen side - Tjsekkia har jo nettopp satt inn strenge tiltak, så antall nysmittede per dag vil jo antageligvis begynne å synke etterhvert? 

[Fnugle]

Sitat

Bergen stenger teststasjonen på Spelhaugen på grunn av kullosforgiftning blant ansatte, skriver Bergen kommune i en pressemelding.

Teststasjonen på Spelhaugen er det gamle biltilsynet som er bygget om til testsenter. Her er det drive-in-testing, der bilene kjører inn på en side, testes, og kjører ut på den andre siden. 

– Kullosen kommer fra biler. Ventilasjonen har vært ute av drift, men det er nå rettet. Vi har stengt ned i dag, sier legevaktsjef Dagrun Linchausen i Bergen til VG.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/tag/Bergen

2020 er visst året for kullosforgiftning også.

[xRun]

Fnugle skrev (11 minutter siden):

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/tag/Bergen

2020 er visst året for kullosforgiftning også.

Som en slags BTW: Levetiden for røde blodlegemer (disse inneholder hemoglobin som binder oksygen og frakter det ut i kroppen) har en levetid på ca. 120 dager. Hemoglobin har sterkere binding til karbonmonoksid enn til oksygen, og kan bli sittende til legemet skiftes ut.
Mao. om en får mild kullosforgiftning så er det stort sett tilbakelagt etter rundt 4 måneder, dersom ikke følgeskader har oppstått.

Endret 21. oktober 2020 av xRun

[G]

13 hours ago, DårligNavn said:

Er dette forumet egentlig en konkurranse om å få flest mulig poeng for noen? Jeg trodde dette var et diskusjonsforum, greit at det kommer troverdig informasjon inn her, men enkelte gjør jo ikke annet enn å kopiere og lime inn. 

Hvor vil dere egentlig med slike innlegg som dette hvor dere kun kopierer og limer inn for så og legge til en link i slutten av det dere har limt inn? Jeg trodde poenget med et diskusjonsforum var å komme med meninger som bidrar til diskusjon, ikke bare kopiere og lime inn for så og la resten diskutere. 

Jeg ser på dette innlegget som et angrep. Men, du har jo lov å mene dette du ytrer. Hersketeknikk i virke rett og slett dette!

[G]

18 minutes ago, Fnugle said:

Estimatene er vel også basert på dagens situasjon der de har kapasitet til å behandle alle pasienter? Klarer de i det hele tatt å behandle alle dersom de får rundt 400 intensivpasienter om dagen? Det er jo dette som er verste scenarioet. 

Uansett er jo over 200 dødsfall hver dag skrekkelig mye, det er allerede skrekkelig mye med 100 døde per dag. Det er jo over 700 i uken.

På en annen side - Tjsekkia har jo nettopp satt inn strenge tiltak, så antall nysmittede per dag vil jo antageligvis begynne å synke etterhvert? 

Portøryrket i disse landene en prater om må jo ha fått et skikkelig oppsving.

[G]

14 minutes ago, xRun said:

Som en slags BTW: Levetiden for røde blodlegemer (disse inneholder hemoglobin som binder oksygen og frakter det ut i kroppen) har en levetid på ca. 120 dager. Hemoglobin har sterkere binding til karbonmonoksid enn til oksygen, og kan bli sittende til legemet skiftes ut.
Mao. om en får mild kullosforgiftning så er det stort sett tilbakelagt etter rundt 4 måneder, dersom ikke følgeskader har oppstått.

Er det blodtransfusjon som er et av behandlingsregiméne ift. kullosforgiftning?

[Morromann]

G skrev (19 minutter siden):

Jeg ser på dette innlegget som et angrep. Men, du har jo lov å mene dette du ytrer. Hersketeknikk i virke rett og slett dette!

Helt enoiog. Man gjør begge deler. Olaf deler spesielt mye verdifull innformasjon og innsikt her inne.

[xRun]

G skrev (4 minutter siden):

Er det blodtransfusjon som er et av behandlingsregiméne ift. kullosforgiftning?

Her går vi litt utenfor hva jeg kjenner til. Biologipensum inneholdt litt av hvert, men lite om behandling. 

[William_S]

xRun skrev (2 minutter siden):

Her går vi litt utenfor hva jeg kjenner til. Biologipensum inneholdt litt av hvert, men lite om behandling. 

Behandling av CO er i all hovedsak tilførsel av oksygen
https://www.helsebiblioteket.no/forgiftninger/gasser-og-kjemikalier/karbonmonoksid-behandlingsanbefaling-ved-forgiftning

[Kryptodebunker]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Forutsatt lave mørketall, 20% innleggelsesrate etter 1 uke, 4% intensiv-rate etter 2 uker og 2% dødsrate etter 3 uker kan de forvente at de ~12 000 smittede pr dag blir til:

• 2400 nye innlagte pr dag om 1 uke
• 480 nye intensivpasienter pr dag om 2 uker
• 240 nye dødsfall pr dag om 3 uker

De kan med andre ord forvente en kraftig baksmell etter de smittetallene der, med kraftig økning i innleggelser, intensivpasienter og dødsfall. Jeg antar helsevesenet i Tsjekkia allerede er nært bristepunktet, så dette kan bli stygt om de må begynne å avvise pasienter. Tsjekkia har 10,7 millioner innbyggere og antagelig litt lavere kapasitet enn Sverige og Belgia som har omtrent samme innbyggertall.

 

 

Får håpe Tyskland kan låne ut kapasitet. Dette ser veldig dystert ut. 

[Fnugle]

Kryptodebunker skrev (21 minutter siden):

Får håpe Tyskland kan låne ut kapasitet. Dette ser veldig dystert ut. 

Tyskland var jo veldig behjelpelige når det var Italia som slet, så jeg vil tro de vil strekke ut en hjelpende hånd til sine naboer i Tsjekkia også. 

[:utakt]

Hva er det som skjer nå?

Sitat

11. september advarte Helsedirektoratet sterkt mot å endre kriteriene for innreisekarantene.

Av den interne rapporten går det fram at Helsedirektoratet advarte sterkt mot konsekvensene av å endre kriteriene for krav om innreisekarantene fra EØS/Schengen-området og Norden.

«Hvis regjeringen velger å utvide kriteriene for karantene vil det medføre spredning over hele landet i et par måneder dersom man ikke innfører svært strenge tiltak internt i landet»

I rapporten skrev Helsedirektoratet blant annet at den største trusselen mot regjeringens strategiske mål, er for stor lemping på innreisetiltak. Regjeringens strategiske mål er å slå ned smitten og holde den nede, noe Helsedirektoratet vurderte at landet er i stand til så lenge mange ikke åpner for stor grad av importsmitte.

https://www.dagbladet.no/nyheter/advarte-sterkt/72971081

 

Og så står det på toppnyheter nå

Sitat

Letter på innreiserestriksjoner før jul

Det blir enklere for foreldre, besteforeldre, familie og kjærester til norske borgere bosatt i Norge å komme på besøk, opplyser justisminister Monica Mæland under onsdagens pressekonferanse. Hun varsler at myndighetene fra i dag fjerner innreiserestriksjoner slik at man skal kunne få tilbringe julen med sine kjære i Norge.

https://www.aftenposten.no/norge/i/pL54lE/direktestudio-koronaviruset?pinnedEntry=16793

 

Har ikke tid til å se pressekonferanse, men er det sånn at vi dropper karanteneplikt nå? Please nei?

edit: OK, karantene gjelder fortsatt og dette over gjelder visst bare familiemedlemmer. Har vi hatt innreiserestriksjoner utover karanteneplikt til Norge? Det har jeg ikke fått med meg.

https://www.tv2.no/nyheter/11724264/

Endret 21. oktober 2020 av :utakt

[Budeia]

Fnugle skrev (1 time siden):

2020 er visst året for kullosforgiftning også.

Kanskje de egentlig er leie av livet, og sørger for å kullosforgifte seg så det ser tilfeldig ut? Drive-in under tak(!) kan helt klart føre til kullosforgiftning. Noen av dem som var på grottefesten, ble satt i trykktank etterpå. Det er også en behandlingsform, for mer alvorlige tilfeller. 

 

[knipsolini]

Lockdown i Tsjekkia

https://www.expats.cz/czech-news/article/breaking-new-czech-anti-covid-19-measures-to-close-shops-and-services

[Subara]

:utakt skrev (57 minutter siden):

Og så står det på toppnyheter nå

Sitat

Letter på innreiserestriksjoner før jul

Det blir enklere for foreldre, besteforeldre, familie og kjærester til norske borgere bosatt i Norge å komme på besøk, opplyser justisminister Monica Mæland under onsdagens pressekonferanse. Hun varsler at myndighetene fra i dag fjerner innreiserestriksjoner slik at man skal kunne få tilbringe julen med sine kjære i Norge.

https://www.aftenposten.no/norge/i/pL54lE/direktestudio-koronaviruset?pinnedEntry=16793

Det er vel for å si at julen regnes som en viktig høytid i Norge og samtidig et statement om at vi fortsatt har familiekultur som verdi. Gamle foreldre skal ikke sitte alene på julaften.

Det er jo mange som føler seg ekstra ensomme i julen, ikke bare de eldre, så her går psykisk helse og livskvalitet foran smittefare. De strammer nok inn igjen etter jul.

Endret 21. oktober 2020 av Subara

[William_S]

Morromann skrev (3 timer siden):

I motsetning til deg mener jeg at de 3% som har død blant smittede, at de over 1 million døde verden over hadde like mye rett til å leve som deg og meg og i motsetning til deg setter ikke jeg noen aldersgrense for menneskeverd. Hva er overdrevet med å påepeke faktum at over en million er døde og at tallene stiger? Jeg står ikke for samme menneskesyn og kommer heller aldri til å gjøre det. Jeg er for langt ute i livet til å innta ditt avhumaniserende menneskesyn og det er 0% sjanse for at jeg kommer til å begynne å tenke som deg. Ja, jeg vet at dødsprisenten er 3& og det er en jævlig død og om man driter hvordan de dør er man moralsk avstumpet innvendig.

Dødsraten er  estimert på 0.3 prosent og ikke 3 prosent som du hevder. Vesentlig forskjell