Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Enceladus]

Ukens covid numbers og alt som gikk galt i USA:

Slik går det når man ikke lytter til vitenskap og har udugelige ledere. Trist! Helt utrolig hvordan verdens mektigste nasjon har feilet så totalt og alle livene som har gått tapt på grunn av en forferdelig president som har tatt alle de tenkelige gale beslutningene.

 

[Kryptodebunker]

Betroz skrev (2 timer siden):

Jo, men denne tankengangen som at "the science is settled" tror jeg ikke på. Det er for mange variabler her. Jeg er ingen doktor, men slik jeg forstår vaksiner fra før er at man introduserer litt av viruset inn i kroppen slik at immunforsvarer kan skape antistoffer mot sykdommen. Ingen dum tanke, men det jeg har lest om COVID-19 vaksinen tyder på at de bruker en helt ny teknologi her. De forsøker å tukle med vårt DNA direkte med denne kommende vaksinen, og dette er noe HELT annet. Bare å google "dna/rna vaccines". 

Ikke alle vaksinene er slike som tukler med dnaet. Moderna og en kinesisk er det. De andre er vanlige gammeldagse vaksiner. 

[0laf]

Kryptodebunker skrev (3 minutter siden):

Ikke alle vaksinene er slike som tukler med dnaet. Moderna og en kinesisk er det. De andre er vanlige gammeldagse vaksiner. 

Nei, ingen av de vaksinene tukler med DNA'et til de som får vaksinen.

De tukler med RNA'et til viruset, derav mRNA-vaksine, slik at man ikke får hele svekkede virus, eller dødt virus i vaksinen, kun den delen av viruset som utløser en immunrespons.

At dette skulle endre folks DNA, er konspirasjonsteorier på høyeste nivå.

[G]

21 hours ago, asdaylightdies said:

Vesten har feilet til de grader med håndteringen av koronaviruset. Vi kan prise oss lykkelig at det er ikke like dødelig som ebola eller svartedauden. Nesten flaut å se hvordan politikerne både i Norge og EU har drevet på med. 

Ja den uovervinnelighets og leve lenge greiene virker å være sterkt i psyken i vesten. Kanskje fordi vi sjelden ser særlig nød og elendighet utover naturlig aldring/naturlig sykdomsutvikling til vanlig. Selvsagt så er noen mer uheldig, men de blir jo litt i fåtallet.

Endret 17. oktober 2020 av G

[Kryptodebunker]

0laf skrev (35 minutter siden):

Nei, ingen av de vaksinene tukler med DNA'et til de som får vaksinen.

De tukler med RNA'et til viruset, derav mRNA-vaksine, slik at man ikke får hele svekkede virus, eller dødt virus i vaksinen, kun den delen av viruset som utløser en immunrespons.

At dette skulle endre folks DNA, er konspirasjonsteorier på høyeste nivå.

 

Sitat

DNA-Baserte

Omtales ofte som neste generasjon vaksine. Den er basert på arvemateriale (DNA) fra viruset, altså ikke selve viruset. Når cellene i kroppen blir utsatt for dette arvematerialet, vil de produsere sine egne virus-deler som trigger kroppens immunforsvar.

RNA-baserte

Fungerer omtrent på samme måte som DNA-baserte vaksiner. RNA er enkelt forklart kroppens midlertidige «arbeidskopi» av DNA. Også denne typen vaksine er basert på at kroppen selv lager virus-deler som trigger immunforsvaret.

Sitat

Det nye coronaviruset er dekket av et kroneprotein som vises frem på overflaten. Kroneproteinet er nødvendig for at viruset skal kunne komme seg inn i våre celler for deretter å lage mange nye kopier av seg selv. Da kan man bli syk og spre viruset videre.

 

RNA er utgangspunktet for at cellen skal kunne lage DNA og deretter protein. RNA-vaksinen inneholder derfor oppskriften for kroneproteinet. Kroppen vil produsere proteinet, og immunsystemet vil gjenkjenne det som fremmed. Det kan dannes immunologisk hukommelse som tar knekken på coronaviruset.

https://www.vg.no/spesial/2020/corona/vaksiner/

https://oslo-universitetssykehus.no/avdelinger/klinikk-for-laboratoriemedisin/avdeling-for-farmakologi/vil-vaksinene-virke

Så Moderna vaksinen inneholder RNA som gjør at kroppen produsere protein som ligner på viruset. 

[G]

15 hours ago, Snikpellik said:

Lurer på hva jeg hadde tenkt om denne overskriften i fjor.

 

Huff, dette systemet hørtes veldig komplisert ut. Altså komplisert for de det berører, ellers er sikkert tanken god nok.

[G]

3 hours ago, Snikpellik said:

Konsekvensene ville vært verre med overfylte sykehus og kollaps eller fare for kollaps i helsevesenet. Ja, nedstenginger og tiltak suger, jeg var selv arbeidsløs fra mars til august på grunn av dette og merket det på kroppen som mange andre, men alternativet er så utrolig mye verre. 

Du ignorerer også igjen alvorlig sykdom og ettervirkninger, og kostnaden dette har på samfunnet. Jeg har en kollega på 26 år uten underliggende risiko som fortsatt blir andpusten av en tur på butikken, måneder etter et mildt Covid-19 forløp. 

Har det vært artikkel i media om kollegaen din? Kan ikke huske å ha sett noe slikt.

[Snikpellik]

G skrev (1 minutt siden):

Har det vært artikkel i media om kollegaen din? Kan ikke huske å ha sett noe slikt.

Nei. Hen er ikke akkurat den eneste unge som sliter med helsa etter Covid-19, det er mange av dem. På LHL-sykehuset er det mange unge mennesker som får rehabilitering og behandling etter senskader nå. Nede i 18-årsalderen ifølge min kollega.

[G]

3 hours ago, Betroz said:

Simen, det er andre måter enn ren tvang de kan få folk til å ta vaksinen, og det vet jeg du er smart nok til å skjønne selv. Myndighetene kan bare si at for å ta fly, tog, trikk, buss, besøke puber, kjøpesentre osv, så må man vise et slags ID kort som beviser at man enten er immun eller er vaksinert. Livet kan gjøres så vanskelig for folk, at man da må ta den. Jeg er sikkert alene om å mene dette, men dette er bare ren fascisme, OM noe slikt skjer.

Flere folk som ble syke av influensa vaksiner og andre Simen. Jeg tar bare ikke den risikoen, men igjen det er mitt valg.

Du skal få lov til å være skeptisk til vaksinen. Det tukler med arvestoffet som du nevner disse mRNA-vaksinene. Det jeg er mest skeptisk til med mRNA siden dette er så nytt, er om det kan trigge en autoimmun sykdom.

Altså siden det forventes at immunforsvaret får drept cellene som har vaksinevirusdeleproduksjonen, men at det ikke er noen garanti for at enkelte celler får overleve i mange mnd. eller kanskje til og med noen år. Kan det være sunt med et smitte fremmedlegeme-stress i så lang tid, det er det jeg lurer mest på?

Andre vil sikkert være redd for å få kreft eller liknende, men kroppen er vel stort sett ganske flink i å rydde i kreftceller hver dag, så kanskje den faren er noe lavere.

Men det du nevner med fly, tog.. etc. Her kan jeg også forstå skepsisen din. Men, jeg er faktisk enig i at det burde innføres vaksinesertifikat dersom du skal legge ut på tur utenlands på fly, tok, buss, båt etc. Internt i landet så ville nok dette blitt litt for mye byråkrati og kanskje unødvendig, når man kan heller velge å ha et smitteoppsporingsteam på standby framover.

42 minutes ago, Kryptodebunker said:

 

https://www.vg.no/spesial/2020/corona/vaksiner/

https://oslo-universitetssykehus.no/avdelinger/klinikk-for-laboratoriemedisin/avdeling-for-farmakologi/vil-vaksinene-virke

Så Moderna vaksinen inneholder RNA som gjør at kroppen produsere protein som ligner på viruset. 

Men du introduserer en RNA-produksjon i cellene som berøres av vaksinen. Blir cellen da kun en fabrikk for RNA-et og mister sine andre støtteevner?

RNA er vel per definisjon også gener. Selv om det da er snakk om virusets. Det må uansett inn i oppkopieringsfunksjonen til cellene og da innlemmes som en arvestoffstreng som skal dupliseres.

Kopiering foregår ved at RNA-delen føyes inn i den tråden som cellene ellers ville ha vært satt til å duplisere.

Endret 17. oktober 2020 av G

[Benbjo]

12 minutes ago, Snikpellik said:

Nei. Hen er ikke akkurat den eneste unge som sliter med helsa etter Covid-19, det er mange av dem. På LHL-sykehuset er det mange unge mennesker som får rehabilitering og behandling etter senskader nå. Nede i 18-årsalderen ifølge min kollega.

Ja, vi har vel hatt noen tenåringer i respirator mener jeg å huske. 

Interessant at LHL tar inn folk som ikke har vært innlagt på sykehus. Har de så mye kapasitet? Studier fra England fant at 90% hadde symptomer minst 3 mnd etter innleggelse. I Norge har vi vel hatt godt over 1000 innlagte nå - hvis 90% trenger rehabilitering så skulle jeg tro LHL var fult? 

Casen med Long Covid som jeg kjenner til har ikke fått noe tilbud om rehabilitering og han har nesten ikke vært ute av senga siden april. 

Endret 17. oktober 2020 av Benbjo

[G]

2 hours ago, Subara said:

De som ikke er i risikogruppe får ikke tilgang til influensavaksinen før etter 1. desember?

https://www.vitusapotek.no/kundeservice/vaksinasjon-i-apoteket/a/A56004

 

Wow, ekstra forsinket i år altså. Fantastisk </sarkasme>

1 hour ago, Evil-Duck said:

Det er bestilt inn 400 000 flere vaksiner i år enn i fjor, da det er ventet at det ville være større etterspørsel for å få tatt den grunnet korona,  det er nok produsentene som sliter med å levere på etterspørselen nå vil jeg tro, men er jo ingen krise, er jo en stund før influensa sesongen typisk setter i gang.

Det er et ganske stort sprang mellom hva som er vanlige sept/okt for vaksine og helt til 1. desember da. Er jo ca. 3 mnd. forsinkelse en prater om da.

Endret 17. oktober 2020 av G

[Snikpellik]

Benbjo skrev (4 minutter siden):

Ja, vi har vel hatt noen tenåringer i respirator mener jeg å huske. 

Interessant at LHL tar inn folk som ikke har vært innlagt på sykehus. Har de så mye kapasitet? Studier fra England fant at 90% hadde symptomer minst 3 mnd etter innleggelse. I Norge har vi vel hatt godt over 1000 innlagte nå - hvis 90% trenger rehabilitering så skulle jeg tro LHL var fult? 

Casen med Long Covid som jeg kjenner til har ikke fått noe tilbud om rehabilitering og han har nesten ikke vært ute av senga siden april. 

Hen jeg kjenner har bare vært innom på oppfølging såvidt jeg vet, ikke noe innleggelse. Heller ingen innleggelse under sykdommen, bare influensasymptomer pluss tungpust. Den tunge pusten kom kraftigere tilbake noen uker etter hen ble "frisk".

Endret 17. oktober 2020 av Snikpellik

[Kazuo]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Hen jeg kjenner har bare vært innom på oppfølging såvidt jeg vet, ikke noe innleggelse. Heller ingen innleggelse under sykdommen, bare influensasymptomer pluss tungpust. Den tunge pusten kom kraftigere tilbake noen uker etter hen ble "frisk".

Placebo noen av de symptomene ? man kan si hva man vil, men placebo er nettopp effekten de med eks angst kjenner når man tror man ikke får puste, eller at hjerte slår ekstra, vondt i kjeven osv osv.

Flere leger sier også at de aldri har vært så syke som når de leste til å bli leger.

Så hvis man tenker at de fleste som sliter med long covid(ikke lagt inn etc) er de som følger med i media, og dermed fått inntrykket at dette blir man evig syk av så kanskje de mentalt trigger noe ?

[G]

@DaniNichi Vantroen til at noen sliter av dette står sterkt ser jeg.

Jeg synes at det høres troverdig ut, og er relativt sammenliknbart med de rapportene man har om long covid i fra andre nasjoner. Jeg tror at du må komme med ekstraordinær god dokumentasjon for å motsi dette.

[Kazuo]

G skrev (7 minutter siden):

@DaniNichi Vantroen til at noen sliter av dette står sterkt ser jeg.

Jeg synes at det høres troverdig ut, og er relativt sammenliknbart med de rapportene man har om long covid i fra andre nasjoner. Jeg tror at du må komme med ekstraordinær god dokumentasjon for å motsi dette.

Motsier ingen ting, jeg bare stiller spørsmål rundt at noen tilfeller kan ligge i placebo.

 

[Subara]

Evil-Duck skrev (2 timer siden):

Det er bestilt inn 400 000 flere vaksiner i år enn i fjor, da det er ventet at det ville være større etterspørsel for å få tatt den grunnet korona,  det er nok produsentene som sliter med å levere på etterspørselen nå vil jeg tro, men er jo ingen krise, er jo en stund før influensa sesongen typisk setter i gang.

Angående spørsmålet om influensavaksine. Hva med å vaksinere seg mot lungebetennelse? Vet du noe om anbefalingene der? Det er ikke så smittsomt/utbredt som influensa, så man skal ikke overdrive dette heller.

Ellers frisk luft og mosjon og et godt kosthold.

[0laf]

Kryptodebunker skrev (1 time siden):

Så Moderna vaksinen inneholder RNA som gjør at kroppen produsere protein som ligner på viruset. 

Nå er ikke jeg noen ekspert på vaksiner, men det er altså slik at noen organismer har DNA, slik som mennesker, mens andre har RNA.

DNA er dobbel helix, det er altså to helixer som er "kartet" over organismens sammensetning, slik at det er en viss feilretting innebygget, for å unngå mutasjon, i og med at det er to helixer.

Andre organismer, som dette viruset, har RNA, altså enkel helix, som er forskjellen.

Når man så lager en vaksine, så tar man tradisjonelt viruset, å dreper eller svekker det såpass mye at det ikke klarer å reprodusere særlig effektivt i kroppen, men fremdeles gjør at kroppen reagerer for å bekjempe viruset ved å produsere antistoffer.

Vanligvis når man blir smittet av et slikt virus, så vil viruset reprodusere seg ved at det finner celler i kroppen hvor det henter byggesteinene for å lage flere virus. Det bruker altså proteiner fra kroppen til å lage flere kopier av seg selv.

Dette gjøres ved at viruset legger igjen en del av sitt RNA, såkalt messenger RNA (mRNA), som forteller cellene hvordan de skal produsere en kopi av viruset.

Det man gjør ved mRNA-vaksiner, er at man modifiserer virusets mRNA, slik at i stedet for å bygge virus, så bygges kun proteinpiggene, som er det kroppens immunforsvar blir aktivert av, for å bekjempe viruset.

Man har altså den fordelen at man kan injisere mRNA fra viruset, som ikke er et komplett virus og derfor ikke har noen som helst risiko for å faktisk smitte den som får vaksinen.

Vaksinen vil så trigge celler i kroppen til å bygge kun proteinpigger, i stedet for hele viruset, som heller ikke er farlig for den som får vaksinen, som igjen forhåpentligvis aktiverer immunsystemet på akkurat samme måte som selve viruset ville gjort.

Det er altså ingen endring av DNA hos den som får vaksinen, det ville jo vært katastrofalt og helt unikt om folks DNA plutselig ble endret av en injeksjon.
Måten piggene bygges opp av kroppens proteiner når de får instruksjoner fra mRNA fra viruset, er slik alt bygges av kroppen, også hver eneste gang man blir smittet av et hvilket som helst virus, det er generelt ingen fare forbundet med dette.

mRNA-vaksine er altså generelt mye tryggere enn å injisere døde eller svekkede virus inn i folk. Det som skjer i kroppen er akkurat det samme som ved ordinær vaksine, men i stedet for at kroppen bygger hele virus, bygges kun den delen som immunforsvaret aktiveres av, og den delen alene har ingen mulighet til å på egenhånd reprodusere seg, slik at man kan ganske nøyaktig ved å justere dosen av mRNA-vaksinen bestemme hvor mange "virusdeler" (pigger) som produseres av kroppen.

En annen fordel med mRNA er at det ikke trengs å dyrkes frem virus, hele prosessen ved å fremstille mRNA gjøres i laboratoriet, slik at produksjon av vaksinen er enklere og billigere.

Endret 17. oktober 2020 av 0laf

[Evil-Duck]

Subara skrev (1 minutt siden):

Angående spørsmålet om influensavaksine. Hva med å vaksinere seg mot lungebetennelse? Vet du noe om anbefalingene der? Det er ikke så smittsomt/utbredt som influensa, så man skal ikke overdrive dette heller.

Ellers frisk luft og mosjon og et godt kosthold.

For min del med mine helseutfordringer mener fastlegen at jeg ikke trengte pneumokokkvaksine så frem jeg tok influensa vaksinen. Men dette er vel noe hver enkelt kanskje bør diskutere med sin lege.

[Snikpellik]

DaniNichi skrev (23 minutter siden):

Placebo noen av de symptomene ? man kan si hva man vil, men placebo er nettopp effekten de med eks angst kjenner når man tror man ikke får puste, eller at hjerte slår ekstra, vondt i kjeven osv osv.

Flere leger sier også at de aldri har vært så syke som når de leste til å bli leger.

Så hvis man tenker at de fleste som sliter med long covid(ikke lagt inn etc) er de som følger med i media, og dermed fått inntrykket at dette blir man evig syk av så kanskje de mentalt trigger noe ?

Nei. Det er ikke placebo. Hen sliter med å gå opp trappa tre etasjer til kontoret og må noen ganger hvile i flere minutter etterpå, turer på butikken er slitsomt og hen får ikke lenger drevet med ordentlig trening (foreløpig). Det er tungpust, og som om hen ikke klarer å ta et ordentlig drag med pust til tider. 

Du har nok rett i at slike ting ellers kan være mye mentalt og det å ikke få puste eller føle man ikke får puste er nært knyttet til angst, men ikke her i dette tilfellet. Det er også mye verre nå enn det var under sykdommen.

Endret 17. oktober 2020 av Snikpellik

[Subara]

Evil-Duck skrev (5 minutter siden):

For min del med mine helseutfordringer mener fastlegen at jeg ikke trengte pneumokokkvaksine så frem jeg tok influensa vaksinen. Men dette er vel noe hver enkelt kanskje bør diskutere med sin lege.

Jeg vet om en som tok pneumokokkvaksine nå under Covid-19. Hen har hatt lungebetennelse tidligere, så kanskje det var derfor.

Endret 17. oktober 2020 av Subara