Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Fnugle]

Betroz skrev (2 minutter siden):

Jeg tror ikke alle de som mister jobben sin og firmaet de har bygd opp over 40 år er enig med deg der. Jeg lurer på om du anser deg selv som like oppegående når matprisene er 4-7X av hva dem er i dag, og du står i matkø nede i byen. Sier ikke dette scenarioet er garantert, men hvis nedstrengninger fortsetter verden over, så kan dette være en realitet innen 2025.

Alt for et virus som 99% av oss unge mennesker overlever (og 94% av de over 70 år). Det snakkes også om at viruset har mutert flere ganger nå. Hvordan kan dem skape en vaksine mot et virus som muterer og endrer sin genetiske kode? Det må jo bety FLERE vaksiner i lang tid. Hvordan vet vet hvordan kroppen vår vil reagere på så mange vaksiner?

Sorry, men jeg tror ikke folk virkelig har tenkt over dette nøye nok.

Det du og andre motstandere mot den type tiltak ikke skjønner, er at økonomien får seg en knekk uansett. Dere skaper et bilde av at nesten alt ville gått som normalt om man bare hadde latt det gått sin gang. Dette er så feil som det kan bli.

Hadde ikke myndighetene satt inn tiltak, så hadde de aller fleste av oss vært så redde og skeptiske til utviklingen av viruset i samfunnet at vi hadde holdt oss inne og levd mest mulig begrenset, og økonomien hadde blitt langt verre. For sykehusene har blitt fylt opp raskere, og folk hadde vært enda reddere. Sykehusene fylles nå raskt opp verden over selv med moderate tiltak. Det at man har tiltak, gjør til at folk føler seg tryggere, tallene går ned og når tallene går ned og folk kan leve mer normalt, så går økonomien bedre.

Det er spredningen av viruset som ødelegger økonomien, ikke tiltakene.

Åpenbart om alle land hadde tatt dette seriøst fra starten, så hadde vi ikke hatt den situasjonen i verden som vi hadde i dag. 

 

[Simen1]

Betroz skrev (Akkurat nå):

Folk får ta sine valg angående vaksinen, men personlig tar jeg ingen vaksine som jeg ikke vet er 100% sikker. Min kropp, mitt valg.

Det er ingen som kommer til å tvinge deg.

Men bare av nysgjerrighet: På hvilken måte er du skeptisk til vaksineutviklingsprogrammenes sikkerhet?

[Betroz]

Just now, xRun said:

Joda, men det er forsåvidt en annen side av tema mutasjoner ift. vaksine.

Jo, men denne tankengangen som at "the science is settled" tror jeg ikke på. Det er for mange variabler her. Jeg er ingen doktor, men slik jeg forstår vaksiner fra før er at man introduserer litt av viruset inn i kroppen slik at immunforsvarer kan skape antistoffer mot sykdommen. Ingen dum tanke, men det jeg har lest om COVID-19 vaksinen tyder på at de bruker en helt ny teknologi her. De forsøker å tukle med vårt DNA direkte med denne kommende vaksinen, og dette er noe HELT annet. Bare å google "dna/rna vaccines". 

[Betroz]

8 minutes ago, Fnugle said:

snipp

Vel jeg tror konsekvensene hadde blitt som for vanlig influensa, bare med noe høyere tall. Så her blir vi ikke enige.

[Betroz]

17 minutes ago, Simen1 said:

Det er ingen som kommer til å tvinge deg.

Men bare av nysgjerrighet: På hvilken måte er du skeptisk til vaksineutviklingsprogrammenes sikkerhet?

Simen, det er andre måter enn ren tvang de kan få folk til å ta vaksinen, og det vet jeg du er smart nok til å skjønne selv. Myndighetene kan bare si at for å ta fly, tog, trikk, buss, besøke puber, kjøpesentre osv, så må man vise et slags ID kort som beviser at man enten er immun eller er vaksinert. Livet kan gjøres så vanskelig for folk, at man da må ta den. Jeg er sikkert alene om å mene dette, men dette er bare ren fascisme, OM noe slikt skjer.

Flere folk som ble syke av influensa vaksiner og andre Simen. Jeg tar bare ikke den risikoen, men igjen det er mitt valg.

Endret 17. oktober 2020 av Betroz

[Fnugle]

Betroz skrev (9 minutter siden):

Vel jeg tror konsekvensene hadde blitt som for vanlig influensa, bare med noe høyere tall. Så her blir vi ikke enige.

Om du skal komme med slike påstander, så må du nesten finne fram til statistikk som viser at hvor mange innlagte og intensivplasser influensa tar på et normalår. Både her i Norge som har hatt strenge tiltak, og andre steder i verden der de i mindre grad har lykkes med tiltakene.

[:utakt]

Synd at denne ligger bak betalingsmur slik at ikke alle får lest. Trasige tilstander i Belgia. 

https://www.aftenposten.no/verden/i/0KnvzJ/europa-staar-foran-en-ny-moerk-vinter-naa-skjer-smitten-paa-den-mest-brut

 

Sitat

 Vi er der nå, sier Elisabeth De Waele fortvilet.

Hun snakker om den kritiske grensen. Det er når 20 prosent av pasientene på akuttavdelingen er covid-19-pasienter. Overstiger man den grensen, går det utover andre akutte operasjoner. Da må kriseberedskapsplaner finnes frem. Ekstramannskaper må settes inn. Helsearbeidere og leger kan ikke lenger gjøre det de pleier å gjøre

 

Sitat

Gjennomsnittsalderen til pasientene på covid-19-avdelingen er nå mellom 60 og 65 år. De er foreldre. Ikke besteforeldre. Mange har ingen underliggende sykdommer, men de fleste har diabetes, kreft eller overvekt.

Kanskje den generelle oppfatningen i samfunnet her også snur litt når ungdommen som syns tiltakene er overdrevet begynner å miste foreldrene sine. Men det er jo for jævlig om vi må komme dit. 

[Simen1]

I følge worldometeret er det ny rekord i antall daglige smittede på fredag 16. oktober, første gang over 400 000 på verdensbasis, mer nøyaktig 413 121.

Antall daglige dødsfall holder seg jevnt høyt på verdensbasis men det virker som det fordeler seg jevnere utover planeten nå enn i starten av pandemien. Fra Financial Times:

Endret 17. oktober 2020 av Simen1

[Splitter]

Betroz skrev (54 minutter siden):

Flere folk som ble syke av influensa vaksiner og andre Simen. Jeg tar bare ikke den risikoen, men igjen det er mitt valg.

Det er helt klart ditt valg, men For meg virker frykten for vaksinen å være fullstendig irrasjonell. Så lenge en vaksine er skikkelig testet og godkjent, er risikoen for å dø eller bli alvorlig syk av en vaksine tusenvis av ganger lavere enn sykdommen den beskytter mot. Hvorfor velge 0,1% sjanse for å dø av viruset når en kan velge 0,00000???% sjanse for å dø av vaksinen? 

[Evil-Duck]

Tok influensa vaksina for første gang i forgårs, fikk litt feber og følte meg noe uggen i går, men bedre det enn å risikere en dobbel innfeksjon med korona og influensa senere som en i risikogruppa . Jeg stoler vertfall mer på helsemyndigheter enn konspirasjons teoretikere uten relevant utdanning eller erfaring på internett. 

[Subara]

Betroz skrev (2 timer siden):

Jeg tror ikke alle de som mister jobben sin og firmaet de har bygd opp over 40 år er enig med deg der. Jeg lurer på om du anser deg selv som like oppegående når matprisene er 4-7X av hva dem er i dag, og du står i matkø nede i byen. Sier ikke dette scenarioet er garantert, men hvis nedstengninger fortsetter verden over, så kan dette være en realitet innen 2025.

Alt for et virus som 99% av oss unge mennesker overlever (og 94% av de over 70 år).

Ingen tvil om at de økonomiske konsekvensene er enorme.

Mangel på kunnskap om viruset krever forsiktighet. Vi hører om senskader med tilhørende omkostninger som feks nedsatt arbeidsevne.

Erfaringene til nå viser at viruset sprer seg raskt hvis man blåser i det. Sykehusene blir fyllt opp av Covid-19 pasienter slik at andre sykdommer ikke blir behandlet i tide. Under normale omstendigheter løper leger og sykepleiere også bena av seg. Jo flere smittede i samfunnet, jo flere helsearbeidere vil ha fått viruset og det betyr færre på jobb når de virkelig trengs.

Endret 17. oktober 2020 av Subara

[Budeia]

Subara skrev (1 minutt siden):

Jo flere smittede i samfunnet, jo flere helsearbeidere vil ha fått viruset og det betyr færre på jobb når de virkelig trengs.

At hele avdelinger stenges fordi helsearbeidere går ut i karantene, gjør jo også noe med tempoet på sykehuset.

[ism_InnleggNO]

1 hour ago, Betroz said:

Flere folk som ble syke av influensa vaksiner og andre Simen. Jeg tar bare ikke den risikoen, men igjen det er mitt valg.

Men å utsette deg for et virus som har mange hundre ganger større sjanser for å gjøre deg alvorlig syk eller til og med ta livet ditt er greit? Det er noe seriøst galt med dine risikovurderinger.

[Subara]

Evil-Duck skrev (5 minutter siden):

Tok influensa vaksina for første gang i forgårs, fikk litt feber og følte meg noe uggen i går, men bedre det enn å risikere en dobbel innfeksjon med korona og influensa senere som en i risikogruppa . Jeg stoler vertfall mer på helsemyndigheter enn konspirasjons teoretikere uten relevant utdanning eller erfaring på internett. 

De som ikke er i risikogruppe får ikke tilgang til influensavaksinen før etter 1. desember?

https://www.vitusapotek.no/kundeservice/vaksinasjon-i-apoteket/a/A56004

Sitat

Vaksinen fås direkte i apoteket, uten resept. Frem til 1. desember er det kun personer som tilhører en eller flere risikogrupper, samt helsepersonell, som får satt influensavaksinen i apotek.  

 

[Evil-Duck]

Subara skrev (Akkurat nå):

De som ikke er i risikogruppe får ikke tilgang til influensavaksinen før etter 1. desember?

https://www.vitusapotek.no/kundeservice/vaksinasjon-i-apoteket/a/A56004

 

I min kommune åpner vaksinering på helsestasjonen for de som ønsker det i midten av november, nå er kun de som får henvisning fra fastlegen sin som får det.

[ism_InnleggNO]

Subara skrev (14 minutter siden):

De som ikke er i risikogruppe får ikke tilgang til influensavaksinen før etter 1. desember?

https://www.vitusapotek.no/kundeservice/vaksinasjon-i-apoteket/a/A56004

 

Jeg antar du kan få vaksinen hos fastlegen din. Slik jeg leser dette gjelder det bare de som ønsker å gå direkte til apoteket og få vaksinen uten å ha skaffet seg resept. Om jeg ikke tar feil er dette en ny ordning. Før måtte man først kontakte fastlegen for resept før man kunne få vaksine. Jeg antar dette fremdeles er en mulig, og frem til 1. desember, foretrukket løsning.

 

Evil-Duck skrev (12 minutter siden):

I min kommune åpner vaksinering på helsestasjonen for de som ønsker det i midten av november, nå er kun de som får henvisning fra fastlegen sin som får det.

Alle som vil får vel det?

 

Det ser ut til at jeg tok feil. Fra FHI sine nettsider:

Sitat

På grunn av mulig mangel på vaksine denne sesongen er alle dosene både i programmet og i privatmarkedet forbeholdt målgruppene for influensavaksinasjon fram til 1. desember.

 

[Evil-Duck]

ism_InnleggNO skrev (1 minutt siden):

Alle som vil får vel det?

Henvisning fra fastlegen sin? I utgangspunktet ikke, foreldrene mine fikk beskjed om å vente til det ble åpnet for vaksinering på helsestasjonen når de ringte å ville ha vaksine.

[ism_InnleggNO]

2 minutes ago, Evil-Duck said:

Henvisning fra fastlegen sin? I utgangspunktet ikke, foreldrene mine fikk beskjed om å vente til det ble åpnet for vaksinering på helsestasjonen når de ringte å ville ha vaksine.

Jeg vet ikke hva som skjedde, men mine siste tre innlegg er plutselig slått sammen til ett.

Uansett, som jeg sa i det siste (etter at jeg hadde svart deg) så ser jeg at vaksinen i denne omgang er forbeholdt målgruppene:

Quote

Tabell 1: Målgrupper for influensavaksinasjon

Risikogrupper Følgende personer har økt risiko for alvorlig sykdom og død ved influensasykdom, og anbefales derfor influensavaksine: Alle fra og med fylte 65 år Beboere i omsorgsbolig og sykehjem Gravide etter 12. svangerskapsuke (2. og 3. trimester). Gravide i 1. trimester med annen tilleggsrisiko skal også få tilbud om vaksine Barn og voksne med: diabetes mellitus, type 1 og 2 kronisk lungesykdom (inkludert astma) kronisk hjerte-/karsykdom (annet enn velregulert høyt blodtrykk), spesielt personer med alvorlig hjertesvikt, lavt minuttvolum eller pulmonal hypertensjon. kronisk leversvikt kronisk nyresvikt kronisk nevrologisk sykdom eller skade, spesielt personer med nedsatt lungekapasitet nedsatt immunforsvar som følge av sykdom eller behandling av sykdom (f.eks. kreft, HIV, reumatoid artritt og andre sykdommer) svært alvorlig fedme (KMI over 40) annen alvorlig og/eller kronisk sykdom der influensa utgjør en alvorlig helserisiko, etter individuell vurdering av lege Andre målgrupper I tillegg anbefales influensavaksine til følgende grupper, primært for å beskytte andre (indirekte beskyttelse): Helsepersonell som har pasientkontakt Personer som bor sammen med immunsupprimerte pasienter Svinerøktere og andre som har regelmessig kontakt med levende griser

 

[Subara]

De burde ha lagt ekstra influensavaksine inn i budsjettet, eller er det kanskje mangel på den? Håper det blir nok til alle som vil ta vaksinen.

[Evil-Duck]

Subara skrev (Akkurat nå):

De burde ha lagt ekstra influensavaksine inn i budsjettet, eller er det kanskje mangel på den? Håper det blir nok til alle som vil ta vaksinen.

Det er bestilt inn 400 000 flere vaksiner i år enn i fjor, da det er ventet at det ville være større etterspørsel for å få tatt den grunnet korona,  det er nok produsentene som sliter med å levere på etterspørselen nå vil jeg tro, men er jo ingen krise, er jo en stund før influensa sesongen typisk setter i gang.