Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Sentinelle]

Fra FORSKNING.NO:

"I Norge dør det i gjennomsnitt 21 mennesker hver dag under sesonginfluensaen, mens det fra 11. mars til 11. april i gjennomsnitt døde 1,9 mennesker daglig av covid-19.

I Sverige dør det i gjennomsnitt 53 mennesker hver dag i influensasesongen, mens det i perioden forskerne tok for seg i gjennomsnitt døde 8,4 mennesker daglig av covid-19.

– Det er ikke opp til oss forskere å avgjøre om dødeligheten av covid-19 er stor eller liten, eller om forskjellen mellom Norge og Sverige er stor nok til å rettferdiggjøre våre strengere tiltak. Vår sammenligning med influensa viser kun at det hittil ikke dør mange flere mennesker av covid-19 enn av influensa, konkluderer forskerne i et debattinnlegg i Aftenposten."

https://forskning.no/ntb-sykdommer-virus/koronadodeligheten-varierer-sterkt/1670859

Med andre ord, vi kræsja samfunnet for et virus som er omtrent like farlig som influensa.

[0laf]

Gomby skrev (9 minutter siden):

Great Barrington-deklarasjonen er signert av over 16,000 helsepersonell og vitenskapsfolk innenfor helse. Jeg lytter heller til dem enn det våset dere kommer med.

Nå har det vel kommet frem at deklarasjonen er plaget med falske underskrifter, folk som absolutt ikke er noen eksperter på dette, samt at den angivelig er finansiert av olje- og tobakkindustrien, pluss Koch-familien.

Dersom du virkelig tror på helsepersonell og vitenskapsfolk, så må det jo være bedre å lytte til WHO, FHI, CDC osv, som faktisk har ekte vitenskapsfolk og eksperter, flere tusen av de ?

 

[Gjest 9eec7...594]

Snikpellik skrev (11 minutter siden):

Siden du skriver "nå", er dette forskjellig fra tidligere? Hva er årsaken?

Munnbind, visir, smittevernsfrakk og isolat med separat ventilasjon har vært normen tidligere. Samt separate ruter og heiser slik at man ikke blandet  friske og syke. Nå er dette lagt bort og avdelingen som huset disse pasientene lagt ned.

Alt for å spare penger.

Anonymous poster hash: 9eec7...594

[Sentinelle]

0laf skrev (1 minutt siden):

Nå har det vel kommet frem at deklarasjonen er plaget med falske underskrifter, folk som absolutt ikke er noen eksperter på dette, samt at den angivelig er finansiert av olje- og tobakkindustrien, pluss Koch-familien.

Dersom du virkelig tror på helsepersonell og vitenskapsfolk, så må det jo være bedre å lytte til WHO, FHI, CDC osv, som faktisk har ekte vitenskapsfolk og eksperter, flere tusen av de ?

The Fake Signature Canard

"While some hoax signatures are an unavoidable feature of any public petition, no matter the safeguard, in this case they derive from an intentional lockdowner campaign to manufacture embarrassing news stories about the Declaration without having to engage its scientific merit or its widespread public support."

"Curiously, none of those stories mentioned the fact that hoax signatures were almost immediately flagged and removed from the Declaration. Ahmed’s fake submission lasted only an hour or so before being removed, and the site’s web team immediately went to work at blocking the flurry of false signatures. Over the next several days our web staff went to work individually authenticating signatures, as well as identifying and deleting the hoax submissions.

The statistics from that effort are now in. We estimate that only 0.1% of online signature submissions up until that point were fake. All of these have been removed, and the majority were pre-flagged for deletion without ever appearing on the list."

https://www.aier.org/article/the-fake-signature-canard/

Nok et tullete forsøk på å sverte deklarasjonen. I stedet for å adressere argumentene på en saklig måte så bestemte en gjeng seg for å spamme masse falske signaturer for å oppkonstruere en "skandale". Bare vås hele greia.

[0laf]

Gomby skrev (1 minutt siden):

https://www.aier.org/article/the-fake-signature-canard/

Nettsiden du lenker til er altså "instituttet" som står bak deklarasjonen, som er nært knyttet til Atlas-nettverket og Kock-familien, en gjeng med konspirasjonsteoretikere.
  

Gomby skrev (12 minutter siden):

Hva sier dette? "Pandemien" er OVER, og den gikk over helt av seg selv.

Følger du med i vår verden i det store hele?

Pandemien er verre enn noen gang, Europa er i krise, å smittetallene selv i Sverige øker dramatisk.

[Sentinelle]

0laf skrev (Akkurat nå):

Følger du med i vår verden i det store hele?

Pandemien er verre enn noen gang, Europa er i krise, å smittetallene selv i Sverige øker dramatisk.

Det er akkurat det jeg mener når jeg sier det er ikke selve viruset som skaper problemer, men menneskets hysteri. Viruset er ingen trussel, men hysteriet og de problemer det medfører lever enda i beste velgående. VÅKN OPP.

Smittetall er ubetydelige, siden vi tester for mye og det er store svakheter ved PCR-tester. Det er dødstall man må se på, siden alle corona-dødsfall blir registrert.

0laf skrev (5 minutter siden):

Nettsiden du lenker til er altså "instituttet" som står bak deklarasjonen, som er nært knyttet til Atlas-nettverket og Kock-familien, en gjeng med konspirasjonsteoretikere.

Ja, og jeg stoler mye mer på deres informasjon enn den svertekampanjen du baserer dine meninger på.

[Gjest 9eec7...594]

Gomby skrev (1 minutt siden):

Det er dødstall man må se på, siden alle corona-dødsfall blir registrert.

 

Ding ding ding! Bra noen lekmenn der ute har forstått det.

Anonymous poster hash: 9eec7...594

[0laf]

Gomby skrev (2 minutter siden):

Det er akkurat det jeg mener når jeg sier det er ikke selve viruset som skaper problemer, men menneskets hysteri. Viruset er ingen trussel, men hysteriet og de problemer det medfører lever enda i beste velgående. VÅKN OPP.

Smittetall er ubetydelige, siden vi tester for mye og det er store svakheter ved PCR-tester. Det er dødstall man må se på, siden alle corona-dødsfall blir registrert.

 

[Sentinelle]

@0laf 

[0laf]

Tallene til Worldometer stemmer ikke lengre for Sverige, ettersom de roter i statistikken, å stadig etterrapporterer.

Du må i stedet se på steder som platz.se eller lignende, som oppdaterer etterhvert som tallene blir oppjustert.

https://platz.se/coronavirus/#jump-to-new-deaths

Det tar et par tre uker i Sverige før de fleste dødsfallene er med i statistikken, så for 2-3 uker siden var middelverdien rundt 3 dødsfall daglig, 7 dager i uken.

Dette er altså i følge deg tegn på at pandemien er over?

At grafen går dramatisk ned, skyldes de skyhøye dødstallene i våres, når rundt 100 mennesker døde daglig i en ukes tid.

Det som er mest bekymringsverdig i Sverige akkurat nå, er at smittetallene igjen stiger dramatisk, og at sykehusene er i ferd med å fylles opp på nytt.

Økningen i dødsfall kommer normalt noen uker senere, dersom de kommer, så langt har det vært færre dødsfall i høst, enn det var i våres, men det er fremdeles snart like mange som er syke i Sverige. I Europa er faktisk mange flere syke nå, enn i våres.

Endret 15. oktober 2020 av 0laf

[Sentinelle]

@0laf

Folkhälsomyndigheten:

Det vises for så vidt samme trend på siden du lenket til:

Det er det jeg sier. Tall og fakta funker ikke på dere heller, for dere gjør bare ALT dere kan for å diskreditere kilden. Og selv da bommer dere. Helt håpløst.

"Pandemien" er OVER. Så la oss behandle det som en influensa, og beskytte de som faktisk trenger beskyttelse (om de skulle ønske det).

[0laf]

Gomby skrev (14 minutter siden):

Det vises for så vidt samme trend på siden du lenket til:

Trenden er lik i alle grafene, det har gått dramatisk ned.

Likevel så har det altså gått ned fra over 100 dødsfall daglig, til nå rundt 3 dødsfall daglig.

Tallene til Worldometer, altså med 0-1 dødsfall de fleste dagene i det siste for Sverige, er altså ikke korrekte.
Det var dette jeg skulle frem til, det dør fremdeles en del mennesker av COVID i Sverige, men selvfølgelig langt færre nå enn tidligere.

Når rundt 20 mennesker dør av COVID hver uke i Sverige, og sykehusene igjen er på vei til å fylles opp med smittede pasienter, så er det vel omtrent bare deg i hele verden som hevder at pandemien er over, selv Tegnell var ute i dag å måtte bite i det sure eplet, å konstantere at Europa nå er på vei inn i en andre bølge.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Ald9Wr/tegnells-varstinglander--de-pekas-ut

Endret 15. oktober 2020 av 0laf

[Sentinelle]

@0laf Den samme trenden ser man i nesten alle andre land, også i Norge som hadde lavere smittetopp:

I Sverige dør det i gjennomsnitt 53 mennesker hver dag i influensasesongen (kilde), så da sier det seg selv at 20 corona-dødsfall per uke ikke er mye.

Ikke bare er den over, men det var aldri noen pandemi. For hvis dette viruset er en pandemi så er influensa også en pandemi.

Ja, Europa kan kanskje vente seg en ny bølge fordi vi bare har utsatt problemet med disse irrasjonelle tiltakene. Håper det går opp for politikerne denne gangen at "hold nede"-strategien verken er noen god eller langsiktig løsning.

Endret 15. oktober 2020 av Gomby

[Camlon]

4 hours ago, Gomby said:

Genuint spørsmål; hvor store må de samfunnsmessige konsekvensene være, i form av blant annet økonomiske tap og svekket folkehelse, før dere åpner øya og innser at tiltakene kanskje ikke var noen god ide?

Dette er et spørmål jeg har tenkt på og har derfor kommet til konklusjonen at land som ikke klarer å stoppe spredningen selv med en lockdown, bør bare beskytte de eldre og svake og la det spre seg. 

Jeg vil argumentere at 1 måneds effektiv lockdown gir mindre økonomiske tap enn å bare la det spre seg. Økonomien kan ikke fungere normalt når alle er livredde for å være utendørs. Med en effektiv lockdown kan man få smitten ned til nesten null og så kan man åpne opp og la økonomien fungere nesten normalt. Om man ser det sprer seg igjen så man man naturligvis stramme inn igjen, sånn at man ikke havner i en ny situasjon hvor man må velge mellom ukontrolert spredning eller lockdown.

[torbjornen]

Camlon skrev (12 minutter siden):

Dette er et spørmål jeg har tenkt på og har derfor kommet til konklusjonen at land som ikke klarer å stoppe spredningen selv med en lockdown, bør bare beskytte de eldre og svake og la det spre seg. 

Problemet er at ingen har greidd dette til no. Når smittetrykket i samfunnet aukar vil smitten før eller sidan også nå dei eldre og dei med dårleg immunforsvar.

Endret 16. oktober 2020 av torbjornen

[Oddvardm]

0laf skrev (5 timer siden):

EU er et traktatfestet statsforbund mellom 27 stater i Europa ?

EU har åpenbart anledning til å innføre nye lover som gjelder i hele unionen.
Dersom EU mener lovene også har "EØS-tilhørighet", altså påvirker det indre økonomiske samarbeidet i EØS, så kan lovene også gjelde land som Norge, som ikke en gang er medlem av EU, fordi Norge har skrevet under på traktater med EU.

Hvilke områder EU kan regulere, går frem av de forskjellige traktatene, men generelt sett kan de styre og stelle i de områdene landene selv ikke klarer å styre i forhold til samarbeid på tvers av grenser osv. dette gjelder særlig felles landbrukspolitikk, handelspolitikk og det indre marked.

På disse områdene er EU overnasjonalt, og et flertall i ministerrådet kan binde medlemsstatene.

Hvorvidt det finnes traktater som omhandler smittevern eller globale kriser vet ikke jeg, men det skulle ikke overraske meg, og i så fall kan EU helt fint vedta smittevernstiltak som også gjelder for Sverige, selv om svenskene ikke er enig.

Hva tror du EU er for noe?
 

Godt innlegg Olaf. Som vanlig når det kommer fra deg vil jeg hevde. Og du har selfølgelig rett (og litt galt :-). EU har rett til å 'regulere' et indre marked og derav  regler i alle medlemsland og land tilknyttet EU med avataleverk som EØS. Men lover er det bare medlemmene som selv kan vedta. At de ikke bryter med EU's regelverk er jo innlysende da det vil medføre at de ikke er innenfor EU's regelverk og kan miste makeds tilgang etc. Lover er ikke det samme som regler Olaf og EU kan ikke vedta en lov i et medlemsland. Det er det bare medlemslandet som kan. Vi har ingen føderal stat i EU som i USA. EU regulerer fri flyt av mennesker og finansielle tjenester og varer i EU landene. Det er rammeverket i EU.

Endret 16. oktober 2020 av Oddvardm

[Camlon]

18 minutes ago, torbjornen said:

Problemet er at ingen har greidd dette til no. Når smittetrykket i samfunnet aukar vil smitten før eller sidan også nå dei eldre og dei med dårleg immunforsvar.

Smitten vil naturligvis nå eldre og de med dårlig immunforsvar, men de vil bli smittet i mindre grad enn hvis man gjorde ingenting.

[G]

Quote

The United States topped 62,000 new coronavirus cases on Thursday, the country’s highest daily count since it reported more than 66,000 cases on July 31.

https://www.washingtonpost.com/nation/2020/10/15/coronavirus-covid-live-updates-us/

[Simen1]

Gomby skrev (7 timer siden):

"Pandemien" er OVER. Så la oss behandle det som en influensa, og beskytte de som faktisk trenger beskyttelse (om de skulle ønske det).

Hvorfor vil du ha pandemien tilbake? Det er jo i praksis det du ber om når du vil lette voldsomt på smittevernet. Bare noen få prosent av den Svenske befolkninga har hatt sykdommen til nå, så nesten hele befolkninga er potensielle smittemottakere.

Følger vi de offisielle smittetallene har 1% av den svenske befolkninga vært smittet og det har definitivt vært tøft for helsevesenet. Fullstendig fravær av smittevern kan matematisk gjøre det 99 ganger værre, hvis det strekker seg ut i 99 ganger lengre tid. Men hvis det kommer mer konsentrert kan helsevesnet overbelastes og dødstallene kan øke til flere hundre ganger nåværende tall.

[Betroz]

7 hours ago, Gomby said:

Ikke bare er den over, men det var aldri noen pandemi. For hvis dette viruset er en pandemi så er influensa også en pandemi.

I denne forum tråden godtas bare det offisielle narrativet, alt annet blir henvist til andre tråder der "konspirasjonsteorier" kan diskuteres. Den beskjeden fikk jeg klart og tydelig av moderator og debattantene her inne. Du kan lede en hest til vann, men du kan ikke få den til å drikke