Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Camlon]

2 hours ago, 0laf said:

1. Mnja, fulle hyttegrender med afterski og party-party er vel ikke akkurat en drøm rent smittevernsmessig.

2. Nå er det jo slik at mange av disse grendene har kanskje en enkelt ambulanse som dekker et stort område, med flere timer til nærmeste sykehus.

3. Dersom man plutselig har 5-10 sosslo-boere som får kårånaen på fjellet i Hemsedal, så er kapasiteten for lengst sprengt, og Kroksleiven som har bodd i bygda i 85 år får ingen ambulanse når hjertet svikter, får den har disponent Nilssen tatt til sykehuset to timer unna, fordi han har fått kåråna på afterskien.

1. Hadde aldri skjedd, selv uten karantene. Skibakkene og afterski ville vært stengt, skiløypene ville ikke vært preparert og hyttepartyer ville blitt stoppet av kommunen. Majoriteten ville blitt hjemme, og de som reiste ville tatt lokale skiturer og solt seg på balkongen. Det er bare en trussel for å skjule deres egentlige grunn som er å hindre at det kommer importsmitte fra byene.

2. Da kan de kommunene innføre 14 dagers karantene. De tåler at det kommer noen få individer til kommunen. Det bor ikke 100 mennesker i de kommunene og det er folk på hyttene året rundt. De aller fleste burde også klare å reise hjem før de blir alvorlig syke og mangel på ambulanse kan være et like stort problem i Oslo. Det er ca 70 ambulanser i Oslo og Akershus, og hvis 200 trenger hjelp samtidig så blir det kaos. Da er det heller ikke mulig for nabokommunene å komme med ekstra ressurser.

3. Her er et mer realistisk scenario. Den lokale jentegjengen tar seg en tur til byen og blir smittet av 5-10 sosslo-boere som naturligvis ikke gadd å sitte 14 dagers karantene for å dra på hytta. En av jentene jobber i eldreomsorgen og fører til et massivt smitteutbrudd og andre kommuner må sende inn ressurser for å hjelpe.

Sverige hadde ikke noe hytteforbud eller karantene og mye smitte. Det var fortsatt ingen krise i hytteområdene, mens pasientene på sykehjemmene i Stockholm døde som fluer. Om Norge ikke hadde klart å kontrolere smitten så ville det vært Oslo som hadde kollapset først, ikke hyttekommunene.

Hilsen fra påskefjellet i Sverige: – Kan ikke lovfeste sunn fornuft
Kommuneoverlege: – Hytteforbudet var i overkant strengt

Endret 12. oktober 2020 av Camlon

[G]

5 hours ago, Kryptodebunker said:

Katastrofe

https://www.dagbladet.no/nyheter/her-fester-svenskene---ikke-smart/72939895

«Jag är inte sjuk (jag är bara svensk)»

 

Quote

- Lokalene er tilpasset og møblert slik at gjestene kan holde en smittesikker avstand til hverandre og vi har bare sittende servering, skriver pressesjef Linda Nordlund i Stureplansgruppen i en e-post til avisa.

Når folk danser så pustes det ekstra mye. Så det som kanskje er sånn noenlunde å ansees som sikker avstand når man har rolig puls, er det muligens ikke på dansegulvene, korøvelser, idrettsutfoldelse og liknende aktivitet hvor pulsen kan gå opp og man er nærme andre.

Ventilasjon er det vel heller ikke alltid så sprekt med på nattklubber. Blir fort klam ekkel luft fra folks aktivitet pluss den CO2-røykfylte luften fra røykmaskiner som kan oppstå i slike lokaler.

Quote

Stockholms avløpsvann har vist at coronasmitten øker raskt i regionen.

Kungliga Tekniska högskolan har gjort analyser som viser at mengden coronavirus som er funnet i avløpsvannet har fordoblet seg i september, og er tilbake på samme nivå som i mai.

Endret 12. oktober 2020 av G

[Wheeljack]

4 hours ago, brbmay said:

Er det andre som ser store blanke mellomrom mellom noen av innleggene her?

Regner med du kjører en adblocker. Tomrommene er der annonsene ville ha vært. 

[Kryptodebunker]

Slik skal det gjøres:

Sitat

Kinesiske myndigheter vil koronateste over 9 millioner mennesker etter et lite smitteutbrudd i byen Qingdao, melder nyhetsbyrået AFP. I helgen ble det påvist seks smittetilfeller i byen, som ligger nordøst i Kina.

 

[Camlon]

2 minutes ago, Kryptodebunker said:

Slik skal det gjøres:

Quote

Kinesiske myndigheter vil koronateste over 9 millioner mennesker etter et lite smitteutbrudd i byen Qingdao, melder nyhetsbyrået AFP. I helgen ble det påvist seks smittetilfeller i byen, som ligger nordøst i Kina.

Jeg var nylig 100 km unna Qingdao på "hytta" til familien. 

Tviler på at jeg kom i kontakt med noen smittete, men hvem vet. 

[Snikpellik]

Hytteforbudet var riktig i mars og april etter min mening, da visste vi også langt mindre om viruset så det var best å ikke ta noen sjanser. Helsevesenet er skalert etter innbyggertall i kommunene.

Vi risikerte at små steder med veldig lite kapasitet plutselig kunne få flere titalls importerte koronasmittede, og hvis bare noen få av disse hadde trengt ekstra tilsyn eller innleggelse ville kapasiteten blitt markant dårligere eller til og med fraværende for lokale innbyggere. 

[Simen1]

brbmay skrev (7 timer siden):

Covid virus ‘survives for 28 days’ in lab conditions: https://www.bbc.com/news/health-54500673

Subara skrev (9 timer siden):

Jeg er opptatt av munnbind og tekstiler, og hvor lenge Covid-19 viruset overlever på ulike materialer. Blant annet har jeg en tendens til å ta i håndtakene med genseren på offentlige steder. Deretter å klø meg i ansiktet med genseren etterpå når jeg er uoppmerksom!

Forskerne blir ikke enige. Vi har nettopp fått høre at smittespredning via overflater er veldig liten, så det er bra. I dette forsøket overlever viruset i 28 dager på enkelte materialer under gitte omstendigheter.

Jeg trodde at viruset var ute av klærne etter 3-4 dager. Men forsøket er gjort i mørket på et laboratorium og ikke i det virkelige livet.

Jeg tror det viktigste i forbindelse med studien er:

Sitat

Professor Ron Eccles, tidligere leder ved Common Cold Centre ved Cardiff University i Storbritannia, kritiserer studien. Den skaper unødvendig frykt blant folk, mener han, og viser til at viruset i de fleste tilfellene spres via luft når folk hoster, nyser eller snakker.

I juli sa mikrobiologiprofessor Emanuel Goldman ved Rutgers University at risikoen for smittespredning via overflater er svært liten. I forrige uke sa medisinprofessor Monica Gandhi ved University of California at koronaviruset ikke spres via overflater.

https://www.itromso.no/ntb/uriks/2020/10/12/Studie-Koronaviruset-kan-overleve-på-overflater-i-en-måned-22805395.ece

Så selv om det er en viss risiko for smitte via overflater så tar det fokuset bort fra den klart største smittemetoden. Det er der folk bør holde hovedfokuset.

[Camlon]

14 minutes ago, Snikpellik said:

Hytteforbudet var riktig i mars og april etter min mening, da visste vi også langt mindre om viruset så det var best å ikke ta noen sjanser. Helsevesenet er skalert etter innbyggertall i kommunene.

Vi risikerte at små steder med veldig lite kapasitet plutselig kunne få flere titalls importerte koronasmittede, og hvis bare noen få av disse hadde trengt ekstra tilsyn eller innleggelse ville kapasiteten blitt markant dårligere eller til og med fraværende for lokale innbyggere. 

Dette er feil. Helsevesenet i kommunene er skalert etter hvor mange som normalt oppholder seg i kommunen. Eller så hadde helsevesenet kollapset hver gang to ulykker skjer samtidig i skibakken.

Den største risikoen var byene som ikke er dimensjonert for alle er hjemme samtidig. Det er også i byene hvor det er størst smitterisko og hvor det er minst ledig kapisitet. Det var i Stockholm ikke på fjellet i Sverige hvor kapasiteten ble markant dårligere eller til og med fraværende for lokale innbyggere. 

Og hvis det virkelig står så dårlig til, så burde det være karanteneplikt for alle innreisende til hyttekommunene. Eller kan ikke lokale føre til titalls importerte koronasmittede? 

Endret 12. oktober 2020 av Camlon

[Dubious]

Alle som var på hytten hadde tid til å komme seg hjem igjen da en ikke blir kritisk syk over natten

Vi har noe av det samme nå med folk som har hytter i Sverige, de kan dra til hytten på dagstur uten å få karantene, men ligger de over så må de i karantene...  er det større sjanse for å få covid jo lengre man er på hytten?

[Snikpellik]

Camlon skrev (6 minutter siden):

Dette er feil. Helsevesenet i kommunene er skalert etter hvor mange som normalt oppholder seg i kommunen. Eller så hadde helsevesenet kollapset hver gang noen falt i skibakken.

Dette er ikke riktig, i hvert fall ikke i de fleste kommuner. Noen har litt større tilbud, som f.eks Hemsedal, mens andre hyttekommuner med svært mange tilreisende ikke har det, spesielt ikke kapasitet til å behandle smittede som er annerledes enn beinbrudd. Mange er i stor grad avhengige av Røde Kors og andre frivillige. Det var derfor kommuner selv ville ha forbud, til tross for økonomiske tap. 

[Snikpellik]

Dubious skrev (2 minutter siden):

Alle som var på hytten hadde tid til å komme seg hjem igjen da en ikke blir kritisk syk over natten

Jepp, derfor viste det seg å ikke være et så stort problem i ettertid, men man vet mye mer nå enn i mars. Da visste vi også lite om hvor utbredt smitten var.

[Camlon]

25 minutes ago, Snikpellik said:

Dette er ikke riktig, i hvert fall ikke i de fleste kommuner. Noen har litt større tilbud, som f.eks Hemsedal, mens andre hyttekommuner med svært mange tilreisende ikke har det, spesielt ikke kapasitet til å behandle smittede som er annerledes enn beinbrudd. Mange er i stor grad avhengige av Røde Kors og andre frivillige. Det var derfor kommuner selv ville ha forbud, til tross for økonomiske tap. 

Røde Kors frivilige kommer ikke med egne sykehus og ambulanser og det er begrenset hva de gjør på fjellet utenom påsken. De er absolutt dimensjonert til å håndtere antallet som normalt oppholder seg i kommunen. 

Hvordan forklarer du hva som skjedde i Sverige? Det var i byene det ble problemer ikke på fjellet. Og hvorfor valgte andre land som Danmark å anbefale folk å dra på feriehusene sine?

 

23 minutes ago, Snikpellik said:

Jepp, derfor viste det seg å ikke være et så stort problem i ettertid, men man vet mye mer nå enn i mars. Da visste vi også lite om hvor utbredt smitten var.

Det var kjent kunnskap i mars. Som motsvar fikk vi høre at de ikke var beskymret for covid, men at noen skulle brekke beinet og trenge hjelp for å komme seg ned.

Med samme logikk burde det også bli forbudt for lokale å dra på hyttene sine, fordi hvis de brekker beinet på fjellet så kan de ta ambulansen fra en lokalbeboer.

Men da hadde de bare blitt frustrert fordi det var en unnskyldning. Grunnen var naturligvis at de ikke ville ha importert smitte. Du hørte det direkte fra lokalbefolkningen når du spurte dem, men politikerene måtte naturligvis finne på en mindre egoistisk grunn. Det er samme grunn at kinesiske landsbyer stengte veiene og at nord-norge prøvde å gjennomføre søringkarentene.

Endret 12. oktober 2020 av Camlon

[Snikpellik]

Jeg forsøker ikke forklare hva som skjedde hverken i Sverige, Norge eller andre land i ettertid, men hvorfor jeg ikke mener det var uriktig av kommuner å ønske hytteforbud tidlig, før vi hadde den samme kunnskapen vi nå sitter med.

Det siste du sier er nettopp en av de store bekymringene som førte til hytteforbudet.

I min samboers hjemkommune har helsetjenesten 12-15 personer og tre biler. Første uka etter nedstengningen i mars var det 14.000 besøkende på hytter i kommunen. Bekymringen var reell dersom det skulle komme ett eller flere utbrudd blant de tilreisende, som ville satt evnen til å hjelpe innbyggerne på spill, samt at risikoen for at mange eller alle i helsetjenesten kunne bli satt i karantene eller smittet var ganske stor.

[Morromann]

0laf skrev (10 timer siden):

mens i enkelte "andre" land klager folk over å ikke få dra på hytta eller på fest

Yeah! Tell me about it! Du ser denne sutringen på dette forumet også og i denne diskusjonen om og om igjen. Det er "fascisme" og "fengsel" å ikke få dra til Granka en eneste sommer i livet under en krise(slike folk har ikke peiling på hva et fengsel er noe),å straffe noen for å bryte isolasjonsreglene og smitte andre er "fascisme"; du mpå skjønne at slikt ikke er så farlig og at de skal få sløippe straff dakarer og vi som mener de skal straffes er helt på styr, det er brudd på menneskerettighetene å stenge skjekesteder ved midnatt, forferdelig å følge oppfordringen om å holde en meters avstand til fremmede som vil at du skal styre unna; fascisme er det visst, de med hjemmekontor er de største ofrene(å huff tenk hva det gjør med selvrealiseringen vår),de eldre og syke i selvvalgt isolasjon er det ingen synd på,  samt anekdotrer "jeg har en oldefar på 100 som ikke bryr seg om corona så derfor bør vi bare avblåse og drite i alle smittevernstiltak", unnskyldninger, unnskyldninger og rendyrket egoisme. Lurer på hvordan disse skulle klart seg i en krig når regler om ikke å dra på sydenferie en eneste sommer og skjenkestopp er det verste som kunne skje dem?

Jeg merker at enkelte debattanter gir innvandrere skyld i smittespredning. Vel, i min kommune er de fleste jeg ser som bruker munnbind innvandrere. Det er logisk; i motsetning til Ola Dunk har disse veldig stor respekt for sine gamle. Blant egoistiske og bortskjemte nordmenn er det nok desverre alt for mange som bare tenker at de kan dø.

[Morromann]

G skrev (10 timer siden):

Det som er frihetsberøvende er å sitte under husarrest i en full lockdown. Det er frihetsberøvende det!

Her på berget er det å bli fortalt å sløyfe den årlige sydenturen kanskje bare for i år såååå foreferdelig "frihetsberøvende"(bu-wo-hu)og "fascisme" og "fengsel". Helt grusomt. Og det p holde en meters avstand til fremmede er for mye forlangt det også. Så mye forlangt som at det skal de ut i gatene og demonstrere mot.

Endret 12. oktober 2020 av Morromann

[Camlon]

1 minute ago, Snikpellik said:

I min samboers hjemkommune har helsetjenesten 12-15 personer og tre biler. Første uka etter nedstengningen i mars var det 14.000 besøkende på hytter i kommunen. Bekymringen var reell dersom det skulle komme ett eller flere utbrudd blant de tilreisende, som ville satt evnen til å hjelpe innbyggerne på spill, samt at risikoen for at mange eller alle i helsetjenesten kunne bli satt i karantene eller smittet var ganske stor.

Ta en titt på denne artikkelen 

Quote

Ifølge Nord var Per Fugelli, den avdøde, kjente sosialmedisineren svært opptatt av akkurat dette og advarte mot å fjerne alt når man egentlig trengte å bare fjerne mye.

Nord kaller dette nulltoleransefellen. 

https://www.vg.no/nyheter/i/GGL1vx/tidligere-fhi-forsker-myk-opp-hytteforbudet

 

Og at det var 14000 på hytta utenfor påske viser jo nettopp det jeg har argumentert hele veien. Det er alltid mange folk på hytta og helsetjenesten er derfor dimensjonert til å håndtere et mye høyere antall enn de som er registrert i kommunen. Røde kors unnskyldningen holder ikke, de er normalt på fjellet i påsken og kommer ikke med sine egne ambulanser og sykehus.

Den egentlige risikoen var byene. I Kina så var det Wuhan som fikk mest trøbbel, i Iran så var det Qom som fikk mest trøbbel, i Italia så var det Bergamo som fikk mest trøbbel. Alt dette skjedde før utbruddet. Hadde vi lyttet til vitenskapen istedenfor noen hysteriske lokalpolitikere så hadde det aldri vært noen hytteforbud.

Det er svært skuffende å se norske politikere prioritere politikk over smittevern når Norge var i den verste krisen siden andre verdenskrig. 

[Morromann]

Nå er vel alle enige om at hytteforbudet var overilt, men det er jo for lengst historie nå og gjort er gjort. Skjønner ikke grunnen til å krangle mer om årsaken til noe som ble gjort da og hva som var årsaken til reaksjonene da. Synes det blir en flisespikker-diskusjon. La oss holde tråden aktuell og snakke om hva som skjer i utviklingen NÅ.

Hytteforbudet var i en annen tid og er meget meget meget meget utdebattert. Blar du tråden tilbake til mars og april finner du alle argumentene for og imot som resirkuleres på nytt her. Bare et vennlig forlag; la oss gå videre og droppe denne nostalgien. Blir litt sånn historeforum-diskusjon det. Historie er nå alltid innteresant, men hytterforbudet er nå en gang historie og kjedelig om tråden nå skal henge seg opp i en for lengst utdebattert og avsluttet diskusjon.

[Dubious]

Vi så det samme med tidligere stenging av puber, helsepersonene advarte mot det ,men som vanlig hørte ikke politikerne på de, og smitten gikk opp

Nå gjør de det samme i andre land... og smitten vil øke for det blir flere hjemmefester uten smittetiltak 

[Morromann]

Dubious skrev (5 minutter siden):

Vi så det samme med tidligere stenging av puber, helsepersonene advarte mot det ,men som vanlig hørte ikke politikerne på de, og smitten gikk opp

Nå gjør de det samme i andre land... og smitten vil øke for det blir flere hjemmefester uten smittetiltak 

Løsningen kan jo da være å gripe inn med bøter og arrestasjoner for de som holder større fester? Men nei, det er visst "fascisme" det(snakk om overmisbrult begrep)selv om det handler om å redde liv og beskytte de mest sårbare av oss. Men masseasamlinger innendørs for å drikke seg bøtte full er menneskerettighet nummer 1 og det som står øverst på innholdsløse menneskers behovspyramide.

[Pc Lynet]

 

Sitat

 

Kraftig økning i innlagte coronapasienter

Mandag var det innlagt 25 coronasmittede pasienter ved sykehusene i helseregionen Helse Sør-Øst. Det er en økning på ti pasienter fra før helgen.

Fredag var 15 coronasmittede pasienter innlagt på sykehusene i helseregionen, ifølge tall fra Helsedirektoratet.

Fem av koronapasientene får intensivbehandling – en oppgang fra tre før helgen. Videre fikk én pasient respiratorbehandling mandag. Det er like mange som fredag. (NTB)