Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Tomahawk]

Narrativet begynner å slå sprekker...

Skolestengning fører til flere koronadødsfall

[Kryptodebunker]

Tomahawk skrev (19 minutter siden):

Narrativet begynner å slå sprekker...

Skolestengning fører til flere koronadødsfall

Sitat

Reagerer på britiske dødsberegninger

Skolenedstenging fører til flere coronadødsfall, slår en ny britisk studie fast. - Feilaktig premiss, parerer assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad.

Assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad viser til at forskerne har benyttet epidemiologiske og software-baserte simuleringsmodeller av folks forventede atferd for å beregne effekter av nedstengningstiltak i Storbritannia.

Modelleringen baserer seg på offisielle demografiske data og ikke pasientdata eller faktisk infeksjonsovervåkning, påpeker han.

 

- Et grunnleggende - og etter mitt syn feilaktig - premiss for disse simuleringsforsøkene er at smittespredning til hele befolkningen er uunngåelig og at pandemien bare vil bremses av at alle gjennomgår covid-19 og får langvarig immunitet. Hele simuleringen baseres derfor på en «brems-strategi», der målet er skadebegrensning i en situasjon med vedvarende høye smittetall og ikke på en «slå-ned-strategi», der målet er lavest mulig smitte, som i Norge, og som vi har erfart medfører mindre behov for smittebegrensende tiltak, sier Nakstad til Dagbladet.

https://www.dagbladet.no/nyheter/reagerer-pa-britiske-dodsberegninger/72928095

[frohmage]

Budeia skrev (19 timer siden):

Føres opp på lista over skader på grunn av koronatiltak. 

Nå er ikke jeg noen motstander av tiltak, bare så det er sagt. Jeg syntes bare det var en "morsom" historie.

[Benbjo]

1 hour ago, Morromann said:

WHO fraråder nå total nedsgtenging av samfunnet:

https://www.nettavisen.no/nyheter/who-snur-i-sitt-rad-angaende-koronanedstengning/3424030699.html

Det er jo riktig det de sier. Verden burde fra starten av ha lært av Sør-Korea som ikke stengte ned samfunnet men har har konsekvens praksis for sosial distanse, bruk av munnbind og sporing og isolasjon av smittede. Den praksisen med lockdown man har sett i Italia, Spania, Storbritannia, Australia og flere amerikanske delstater gjør nok vondt verre samt at det forverrer sosiale forhold. Det blir helt feil å tvinge millioner av friske personer som ikke har vært i kontakt med smittede i husarrest.

Håpløst, når vi vet hvor mange som får organskader og blir syke i månedsvis. Vi vet jo at et sted mellom 10 og 35% får long covid (tall fra hhv England og USA). Videre tyder studier fra Oxford på at 50% får organskader (Coverscan studien) 

[Morromann]

Benbjo skrev (24 minutter siden):

Håpløst, når vi vet hvor mange som får organskader og blir syke i månedsvis. Vi vet jo at et sted mellom 10 og 35% får long covid (tall fra hhv England og USA). Videre tyder studier fra Oxford på at 50% får organskader (Coverscan studien) 

Og det eneste som hjelper mot dette er åtvinge hele befolkningen innendørs i månedsvis? Hva er feil med Sør-Koreas måte å håndtere det på(som har virket ganske så godt)mener du? Betviler du WHOs kompetanse på dette?

Endret 11. oktober 2020 av Morromann

[Benbjo]

1 hour ago, Morromann said:

Og det eneste som hjelper mot dette er åtvinge hele befolkningen innendørs i månedsvis? Hva er feil med Sør-Koreas måte å håndtere det på(som har virket ganske så godt)mener du? Betviler du WHOs kompetanse på dette?

Jeg synes man bør begrense spredning så mye som mulig all den tid man ikke vet langtidskonsekvensene av å bli smittet. Vi vet nå mer enn i starten og narrativet er fremdeles enten er du syk 2 uker eller så dør du. Nå vet vi jo at en stor andel er syke lenger enn 1 mnd. Mange som ble syke i begynnelsen av året er enda ikke friske. Mange studier viser nå at en høy %-andel får skader på organer. Skremmende at det er så lite fokus på dette, men kun på dødelighet. 

Om det er WHO som holder tilbake informasjon eller er naive vet jeg ikke. Tilliten min til dem er uansett lav. De har tatt fryktelig mye feil så langt i pandemien 

Endret 11. oktober 2020 av Benbjo

[Morromann]

Benbjo skrev (17 minutter siden):

Jeg synes man bør begrense spredning så mye som mulig all den tid man ikke vet langtidskonsekvensene av å bli smittet. Vi vet nå mer enn i starten og narrativet er fremdeles enten er du syk 2 uker eller så dør du. Nå vet vi jo at en stor andel er syke lenger enn 1 mnd. Mange som ble syke i begynnelsen av året er enda ikke friske. Mange studier viser nå at en høy %-andel får skader på organer. Skremmende at det er så lite fokus på dette, men kun på dødelighet. 

 

Ja, man skal begrense og slå ned spredning, det er ikke det som er temaet her, men VIRKEMIDLENE. Det virker som du er kategorisk i å avvise at det finnes andre måter å slå ned viruset på enn å stenge ned samfunnet, for det er jo feil. Jeg har nevnt Sør-Korea og det gjør jeg igjen, for de slo ned smitteøkningen uten å stenge ned samfunnet. Men da under forutsetning om at man har en meget kontrollert åpning av samfunnet hvor reglene for sosial distanse og tiltakene er konsekvente og håndheves ved lov. Inngripende vil noen si men bedre enn å stenge hele befolkningen inne og ruinere økonomien på veien. I Norge er ikke reglene for sosial distanse konsekvente nok.

Og lockdown fjernet ikke viruset. Smitten fortsatte innendørs i lang tid i land med total lockdown. Og da befolkningen slapp ut igjen tok det ikke lang tid før det var tilbake. Og man kan ikke fortsette med dette i det uendelige, det skjønner de fleste og det skjønner ihvertfall WHO. Å stenge ned, og åpne igjen, og så stenge ned igjen på nytt og så videre og så videre.

Endret 11. oktober 2020 av Morromann

[G]

11 minutes ago, Morromann said:

Ja, man skal begrense og slå ned spredning, det er ikke det som er temaet her, men VIRKEMIDLENE. Det virker som du er kategorisk i å avvise at det finnes andre måter å slå ned viruset på enn å stenge ned samfunnet, for det er jo feil. Jeg har nevnt Sør-Korea og det gjør jeg igjen, for de slo ned smitteøkningen uten å stenge ned samfunnet. Men da under forutsetning om at man har en meget kontrollert åpning av samfunnet hvor reglene for sosial distanse og tiltakene er konsekvente og håndheves ved lov. Inngripende vil noen si men bedre enn å stenge hele befolkningen inne og ruinere økonomien på veien. I Norge er ikke reglene for sosial distanse konsekvente nok.

Og lockdown fjernet ikke viruset. Smitten fortsatte innendørs i lang tid i land med total lockdown. Og da befolkningen slapp ut igjen tok det ikke lang tid før det var tilbake. Og man kan ikke fortsette med dette i det uendelige, det skjønner de fleste og det skjønner ihvertfall WHO. Å stenge ned, og åpne igjen, og så stenge ned igjen på nytt og så videre og så videre.

Men, du må for all del ikke glemme at disse asiaterne bruker maske sånn ellers i hverdagen også. Til å hindre å puste inn smog (forurenset fabrikk, trafikk luft).

Det er derfor mye enklere for dem å gjennomføre en rigid maskebæreordre ovenfra. Mens, i vesten så klager en over den minste ting, og det er jo en del som faktisk tenker så ulogisk som at å tvinges å bruke maske er frihetsberøvende. Det som er frihetsberøvende er å sitte under husarrest i en full lockdown. Det er frihetsberøvende det!

[Benbjo]

Rykende fersk studie; mer enn 40% er syke for mer enn 1mnd, nesten 25% er fremdeles syke etter 3mnd

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.07.20208702v1

[Subara]

Jeg er opptatt av munnbind og tekstiler, og hvor lenge Covid-19 viruset overlever på ulike materialer. Blant annet har jeg en tendens til å ta i håndtakene med genseren på offentlige steder. Deretter å klø meg i ansiktet med genseren etterpå når jeg er uoppmerksom!

Forskerne blir ikke enige. Vi har nettopp fått høre at smittespredning via overflater er veldig liten, så det er bra. I dette forsøket overlever viruset i 28 dager på enkelte materialer under gitte omstendigheter.

Sitat

 

https://www.bbc.com/news/health-54500673

It also stayed longer on smooth, non-porous surfaces than on porous materials such as cloth, which was found not to carry any infectious virus past 14 days.

 

Jeg trodde at viruset var ute av klærne etter 3-4 dager. Men forsøket er gjort i mørket på et laboratorium og ikke i det virkelige livet.

[0laf]

Morromann skrev (2 timer siden):

Hva er feil med Sør-Koreas måte å håndtere det på(som har virket ganske så godt)mener du? 

Det eneste som er feil med Sør-Koreas måte å håndtere pandemien på, er at så å si ingen andre ser ut til å klare å gjennomføre det.

Dessverre er få land villig til å innføre tvungen sporing av folks telefoner, kredittkort og gjennom CCTV for å spore smitte, samt innføre nærmest nazi-isolasjon for de med smitte.

Sør-Korea har gjort en fantastisk jobb, folket der har gjort en fantastisk innsats, men i de fleste andre land ville de tiltakene virket mot sin hensikt, å man hadde fått protester og demonstrasjoner i stedet.


Det er litt det samme med New Zealand, som har hatt enormt strenge tiltak, store nedstenginger for bare noen få smittetilfeller, og har gjort en enorm innsats for å stoppe viruset. Der hylles statsminister Jacinda Ardern for den jobben hun har gjort, ingen statsminister har vel omtrent noengang hatt større oppslutning i NZ i nyere tid, mens i enkelte "andre" land klager folk over å ikke få dra på hytta eller på fest, eller i enda mer "annerledes" land hvor kronidioter hylles for å ha drept 6000 mennesker, mens kritikere må rømme landet.

Endret 11. oktober 2020 av 0laf

[Kryptodebunker]

Katastrofe

Sitat

Her fester svenskene: - Ikke smart

Denne helga åpnet nattklubbene på Stureplan. Dansegulvene fylte seg opp med «partysvensker».

https://www.dagbladet.no/nyheter/her-fester-svenskene---ikke-smart/72939895

[Wheeljack]

Så den her hadde begynt å dukke opp i feeden min i dag

[Kryptodebunker]

Ikke overraskende at det finnes idioter her i Norge også. Kanskje de strenge tiltakene de vil demonstrere mot er grunnen til at vi har under 300 døde mot Svenskenes 5900 døde. 

[Morromann]

Wheeljack skrev (35 minutter siden):

Så den her hadde begynt å dukke opp i feeden min i dag

For noen idioter. Stop lockdown? Hvilken lockdown? Det er da vitterlig INGEN lockdown i Norge nå. Regner med at dette blir et mariginalt arrangement med toppen 40 stykker og litt lavere aktivitet enn normalt i kommentarfeltet til Resett mens det pågår

....de kunne nok likesågodt hatt det midt i uka da det sannsynligvis er flest navere som vil møte opp.

[brbmay]

Covid virus ‘survives for 28 days’ in lab conditions: https://www.bbc.com/news/health-54500673

Quote

m-men dere trenger ikke å vaske/desinfisere varer fra butikken før det settes på plass/i kjøleskapet.

-fhi (https://www.nrk.no/norge/ny-rapport_-slik-smitter-korona-1.15194055)

 

Endret 11. oktober 2020 av brbmay

[Budeia]

0laf skrev (2 timer siden):

Det er litt det samme med New Zealand, som har hatt enormt strenge tiltak, store nedstenginger for bare noen få smittetilfeller, og har gjort en enorm innsats for å stoppe viruset.

Hvis en styrer på avsidesliggende øyer, kan det jo også være noe lettere å stenge andre ute. 

[Camlon]

3 hours ago, 0laf said:

Det er litt det samme med New Zealand, som har hatt enormt strenge tiltak, store nedstenginger for bare noen få smittetilfeller, og har gjort en enorm innsats for å stoppe viruset. Der hylles statsminister Jacinda Ardern for den jobben hun har gjort, ingen statsminister har vel omtrent noengang hatt større oppslutning i NZ i nyere tid, mens i enkelte "andre" land klager folk over å ikke få dra på hytta eller på fest, eller i enda mer "annerledes" land hvor kronidioter hylles for å ha drept 6000 mennesker, mens kritikere må rømme landet.

Det var ingen hytteforbud i New Zealand, og de hadde lockdown.

Hytteforbudet var ikke ment som smittetiltak, ble gjennomført for å tilfredstille kommuner som var redd for importsmitte fra byene og ble solgt med en løgn om at helsesystemet deres vil bli overbelastet. Den største risikoen på den tiden var at helsesystemet i Oslo ville bli overbelastet. Det er også rimelig ekstremt å ikke la folk kunne bo på sin egen eiendom og tvinge folk som bor på hyttene sine til å reise til byene, spesielt når de kunne inngått et kompromiss om 14 dagers karantene for de som reiser til hytta.

For de aller fleste så var det nok ikke et stort problem, men enkelte havnet i en vanskelig situasjon. Folket og media skjelte dem ut, mens vanlige folk gikk i butikkene som normalt og kjørte stappfulle busser for å gå på tur i nordmarka. Hytteforbudet var for meg et symbol på hvordan Norge og mange andre land velger politikk over fornuft og vitenskap. Dette er absolutt noe vi bør kritisere om vi skal unngå at slike feil skjer igjen.

Endret 12. oktober 2020 av Camlon

[brbmay]

Er det andre som ser store blanke mellomrom mellom noen av innleggene her?

Får til å fjerne de fra min ende med

www.diskusjon.no##form > .love-placeholder

men det må da være noe galt med nettsiden?

[0laf]

Budeia skrev (2 timer siden):

Hvis en styrer på avsidesliggende øyer, kan det jo også være noe lettere å stenge andre ute. 

Åpenbart, men det krever jo fremdeles baller å stenge flyplasser og havner, å innføre strenge karantener for alle som kommer til øya osv.

Vi i de nordiske landene er jo ganske avsidesliggende også, men problemet til Norge er i hovedsak at man deler en av Europas lengste grenser med gærningene på den andre siden, ellers ville det ikke vært særlig vanskelig å ta en "zealand" i Noreg.

 

Camlon skrev (1 time siden):

Hytteforbudet var ikke ment som smittetiltak, ble gjennomført for å tilfredstille kommuner som var redd for importsmitte fra byene og ble solgt med en løgn om at helsesystemet deres vil bli overbelastet. Den største risikoen på den tiden var at helsesystemet i Oslo ville bli overbelastet. 

Mnja, fulle hyttegrender med afterski og party-party er vel ikke akkurat en drøm rent smittevernsmessig.

Nå er det jo slik at mange av disse grendene har kanskje en enkelt ambulanse som dekker et stort område, med flere timer til nærmeste sykehus.

Dersom man plutselig har 5-10 sosslo-boere som får kårånaen på fjellet i Hemsedal, så er kapasiteten for lengst sprengt, og Kroksleiven som har bodd i bygda i 85 år får ingen ambulanse når hjertet svikter, for den har nemlig disponent Nilssen tatt til sykehuset to timer unna, fordi han har fått kåråna på afterskien.

The struggle is real !

Endret 12. oktober 2020 av 0laf