Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[G]

16 minutes ago, Rune_says said:

Godkjent: 3 vs EU-godkjent:0   - ja, ikke alle er klar over dette, men den medisinske verden er delt opp i geo-politiske regioner med hvert sitt godkjenningvesen og vanntette skott imellom.  Dette for å beskytte f.eks. europeisk legemiddelindustri mot legemidler fra Canada til langt rimeligere pris.  Det er proteksjonisme og politikk som ikke akkurat har pasientenes beste som mål.

M.a.o. lages det et legemiddel som godkjennes i USA så er det ikke noen automatikk at det blir godkjent i EU.

Er det fordi legene og forskerne er hakket dårligere utenfor EU?  Nei, dette har kun med økonomi å gjøre.

Interessant perspektiv. Men, ja det har med at Big Pharma er hakket mer sløve og profittdrevne i USA. Politikerne har over mange år blitt utsatt for Big Pharmas lobby, og det tar omtrent ingen ordentlig beskrivelse av forsøkene for å få de godkjent. Er skikkelig bukken og havresekken, og et håpløst sløvt FDA som skal påse at ting har blitt forsket og fulgt til punkt og prikke. De punktene som må følges er alt for enkle å manipulere slik at skikkelig dårlige legemidler kunne ha funnet veien til Norge.

Men sånn ellers så synes jeg at perspektivet ditt om proteksjonisme i allere høyeste grad er både interessant og sikkert også medfører riktighet.

[0laf]

Rune_says skrev (14 minutter siden):

Godkjent: 3 vs EU-godkjent:0   - ja, ikke alle er klar over dette, men den medisinske verden er delt opp i geo-politiske regioner med hvert sitt godkjenningvesen og vanntette skott imellom.  Dette for å beskytte f.eks. europeisk legemiddelindustri mot legemidler fra Canada til langt rimeligere pris.  Det er proteksjonisme og politikk som ikke akkurat har pasientenes beste som mål.

M.a.o. lages det et legemiddel som godkjennes i USA så er det ikke noen automatikk at det blir godkjent i EU.

Er det fordi legene og forskerne er hakket dårligere utenfor EU?  Nei, dette har kun med økonomi å gjøre.

For ordens skyld, så er de tre "godkjente" vaksinene :

1. Russlands Sputnik-vaksine, som ikke har gjennomgått noen særlige forsøk, men som de likevel forsøker å pushe på befolkningen, med varierende hell. 
    
2. Kinesiske CanSino og det kinesiske militæret samarbeidet om en vaksine, som undergikk tidlige fase-1 forsøk, og som deretter ble umiddelbart godkjent av kinesiske myndigheter for bruk i militæret. Fase 2 er underveis, og fase 3 skal startes i Saudi-Arabia senere i år, men denne vaksinen er altså også godkjent uten å gjennomgå forsvarlig testing.
    
3. Kinesiske SinoVac har også en vaksine, som har gjennomgått fase-1 og fase-2 testing med gode resultater. Vaksinen fikk nødgodkjenning av kinesiske myndigheter i Juli, men fase-3 forsøk pågår for tiden i Brasil, og så vidt jeg vet har ikke SinoVac satt i gang større produksjon av sin vaksine enda, selv om den teknisk sett er godkjent i Kina.

At du tror forskerne i EU er dårligere, er nok feil, EU har blant annet Oxford-vaksinen og flere andre lovende kandidater, men både EU og USA har noe strengere regelverk for testing og sikkerhet enn det Russland og Kina har, som godkjenner vaksiner med et pennestrøk før de er ferdigtestet.

[G]

29 minutes ago, Maabren said:

Flokkimunitet ved hjelp av vaksine vil man ikkje oppnå før i 22/23(viss vaksiner fungere og man ikkje må ha ny kur fleire ganger i året) og da kan man redde mange liv og helseskader ved å stoppe smittespreiinga ved å vaksinere di som må reise.

Her viser du bare korrektheten av at vaksine ikke er en god kortsiktig løsning. Vi behøver andre medinske tiltak som kan fungere i ventetiden. Hvor blir det av disse medisinene og det å forberede ordentlige behandlingsregimer? Det holder ikke lengre å fortelle folk at de må ri av seg de verste symptomene hjemme lengre, dersom de faktisk burde ha hatt tilbud om oksygen og forebyggende medisiner. Legevakten er jo "helt på tryne" ??

[Pc Lynet]

G skrev (6 minutter siden):

Her viser du bare korrektheten av at vaksine ikke er en god kortsiktig løsning. Vi behøver andre medinske tiltak som kan fungere i ventetiden. Hvor blir det av disse medisinene og det å forberede ordentlige behandlingsregimer? Det holder ikke lengre å fortelle folk at de må ri av seg de verste symptomene hjemme lengre, dersom de faktisk burde ha hatt tilbud om oksygen og forebyggende medisiner. Legevakten er jo "helt på tryne" ??

Hvorfor tror du vi har koronaregelene? Inget helsevesen har kapasitet til så mange syke på en gang. Bare å smøre seg med tålmodighet.

[WCH911]

G skrev (7 minutter siden):

Her viser du bare korrektheten av at vaksine ikke er en god kortsiktig løsning. Vi behøver andre medinske tiltak som kan fungere i ventetiden. Hvor blir det av disse medisinene og det å forberede ordentlige behandlingsregimer? Det holder ikke lengre å fortelle folk at de må ri av seg de verste symptomene hjemme lengre, dersom de faktisk burde ha hatt tilbud om oksygen og forebyggende medisiner. Legevakten er jo "helt på tryne" ??

Steroider ser ut til å ha effekt på de sykeste pasientene, så det jobbes med medisinske tiltak. Det er bare det at det tar tid å finne medisiner som har en effekt, og deretter bekrefte at de har en effekt. Ikke at alle pasientgrupper bør få steroider, de forhøyer blodsukkeret hos diabetikere bl. a. 

https://www.aftenposten.no/verden/i/BRArnv/fire-steroider-anbefales-naa-mot-covid-19-de-kan-hjelpe-de-sykeste-pas

[G]

@Pc Lynet Det du også indirekte sier, eller som jeg kan dra konklusjon derfra, er at norsk helsevesenet rett og slett ikke holder helt mål rundt COVID-19. De har ikke god nok oppfølging her og nå på de som skulle ha blitt tatt inn til undersøkelser og ordentlig oppfølging. Samt man bør skynde seg litt å få på plass gode medisiner i forkant av at vaksinene skal komme og begynne å virke. Vi er rett og slett bare griseheldige som ikke har hatt en større spredning enn hva vi har opplevd til nå. Vi er griseheldige over at regjering tok en lockdown tidlig istedetfor å høre på FHI.

Vi har en del uheldige oppfølging i fra myndighetene nå, som vi kanskje kan komme til å svi skikkelig for. Kan lede til en hardere lockdown igjen enn det som hadde vært nødvendig dersom folk og myndigheter bare hadde fulgt opp uten å ta pauser.

Endret 7. september 2020 av G

[G]

5 minutes ago, WCH911 said:

Steroider ser ut til å ha effekt på de sykeste pasientene, så det jobbes med medisinske tiltak. Det er bare det at det tar tid å finne medisiner som har en effekt, og deretter bekrefte at de har en effekt. Ikke at alle pasientgrupper bør få steroider, de forhøyer blodsukkeret hos diabetikere bl. a. 

https://www.aftenposten.no/verden/i/BRArnv/fire-steroider-anbefales-naa-mot-covid-19-de-kan-hjelpe-de-sykeste-pas

Ja, og tidligere under COVID-19 utviklingen så fikk vi høre at leger burde ta det kuli med steroidebruken. De skulle få bruke det, men det anbefaltes at det blir brukt med måte og forsiktighet. Var det den italienske legen, eller noen tidligere meldinger jeg den gang hørte montro? Ligger så dypt begravet i haugen av innlegg i denne tråden atte..

Endret 7. september 2020 av G

[frohmage]

Morromann skrev (1 time siden):

det jeg er 100% sikker på er at Norge i løpet av neste måned blir det nye episenteret i Skandinavia

Hva legger du i det(, og hvor ligger dette episenteret i dag)?

[G]

Lar man være å ta inn peruanere til landet så 

[G]

Quote

4m ago
18:12
Scottish First Minister Nicola Sturgeon has tweeted a thread explaining why the government has extended restrictions on indoor household gatherings to two other local authorities - Renfrewshire and East Dunbartonshire.

Sturgeon said the government is focusing restrictions on indoor household gatherings because the data suggests household gatherings, large and small, is that the most significant driver of transmission.

https://www.theguardian.com/world/live/2020/sep/07/coronavirus-live-news-cases-rising-in-22-us-states-as-france-declares-more-covid-19-red-zones

[Snikpellik]

Vi trenger litt positivitet:

- Ingen har dødd av Covid-19 i Norge siden 20. august
- Antall innlagte har holdt seg stabilt lavt på ca. mellom 12-17 personer i et par måneder
- Sist vi hadde over 20 innlagte var 28. juni
- Antall innlagte har ikke økt noe særlig siden smitten økte tidlig i august
- Kun 42 mennesker under 30 år har vært innlagt på sykehus
- 0 er på intensiven nå - det har ikke vært flere enn 2 på intensiv samtidig siden 6. august
- Èn person i aldersgruppen 30-39 år har dødd av Covid-19. Ingen i aldersgruppen 0-29

Det er grunn til å ha et håp om at den store økningen med smitte vi har sett i det siste ikke vil føre til mange flere innlagte og alvorlig syke/langtidssyke. 

Endret 7. september 2020 av Snikpellik

[G]

56 minutes ago, Snikpellik said:

Vi trenger litt positivitet:

- Ingen har dødd av Covid-19 i Norge siden 20. august
- Antall innlagte har holdt seg stabilt lavt på ca. mellom 12-17 personer i et par måneder
- Sist vi hadde over 20 innlagte var 28. juni
- Antall innlagte har ikke økt noe særlig siden smitten økte tidlig i august
- Kun 42 mennesker under 30 år har vært innlagt på sykehus
- 0 er på intensiven nå - det har ikke vært flere enn 2 på intensiv samtidig siden 6. august
- Èn person i aldersgruppen 30-39 år har dødd av Covid-19. Ingen i aldersgruppen 0-29

Det er grunn til å ha et håp om at den store økningen med smitte vi har sett i det siste ikke vil føre til mange flere innlagte og alvorlig syke/langtidssyke. 

Jeg vil si at 42 mennesker er ganske mange i den aldersgruppen. Har du noe mer informasjon som redegjør for det der? Men, ellers interessant bidrag om du kom med kilden til dette..

Endret 7. september 2020 av G

[Kryptodebunker]

COVID-19 is, in the end, an endothelial disease 

Sitat

The vascular endothelium provides the crucial interface between the blood compartment and tissues, and displays a series of remarkable properties that normally maintain homeostasis. This tightly regulated palette of functions includes control of haemostasis, fibrinolysis, vasomotion, inflammation, oxidative stress, vascular permeability, and structure. While these functions participate in the moment-to-moment regulation of the circulation and coordinate many host defence mechanisms, they can also contribute to disease when their usually homeostatic and defensive functions over-reach and turn against the host. SARS-CoV-2, the aetiological agent of COVID-19, causes the current pandemic. It produces protean manifestations ranging from head to toe, wreaking seemingly indiscriminate havoc on multiple organ systems including the lungs, heart, brain, kidney, and vasculature. This essay explores the hypothesis that COVID-19, particularly in the later complicated stages, represents an endothelial disease. Cytokines, protein pro-inflammatory mediators, serve as key danger signals that shift endothelial functions from the homeostatic into the defensive mode. The endgame of COVID-19 usually involves a cytokine storm, a phlogistic phenomenon fed by well-understood positive feedback loops that govern cytokine production and overwhelm counter-regulatory mechanisms. The concept of COVID-19 as an endothelial disease provides a unifying pathophysiological picture of this raging infection, and also provides a framework for a rational treatment strategy at a time when we possess an indeed modest evidence base to guide our therapeutic attempts to confront this novel pandemic.

https://academic.oup.com/eurheartj/article/41/32/3038/5901158#.X1T5CvHoUN0.twitter

[0laf]

133 nye smittetilfeller siste døgn i Norge
 

Sitat

Det var ved midnatt registrert 11 521 coronasmittede personer her i landet, viser foreløpige tall. Det er en økning på 133 meldte tilfeller siste døgn.

De siste to dagene er økningen på 225 meldte tilfeller, ifølge tallene fra det nasjonale meldesystemet for smittsomme sykdommer (MSIS).

I gjennomsnitt tar det ett til to døgn fra et prøvesvar foreligger til det blir registrert i MSIS. Tallene kan dermed gi et misvisende bilde av smittesituasjonen de siste dagene, siden det ikke framkommer når prøven er tatt - bare når den er registrert.

I alt 15 personer får behandling på sykehus for covid-19-sykdom, ifølge mandagens tall. Det var samme dag registrert til sammen 264 døde som følge av sykdommen.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=41997

[Oddvardm]

WCH911 skrev (8 timer siden):

Der ble endelig arrangørene av feiringen i Sarpsborg anmeldt. Håper det blir kraftige reaksjoner fra politiet, og at det settes et eksempel med denne saken. De som vil rope diskriminering får rope det, men slik ansvarsfraskrivelse og brudd på reglene må straffes. Det spiller ingen rolle hvilket samfunn du hører til.

Det at 2500 mennesker sitter i karantene fordi enkelte folk ikke evner å følge reglene er mildt sagt latterlig. Hele saken bunner i det at regler ikke ble fulgt, både for smittevern og kommunale vedtak om at lokalet ikke kan brukes til forsamlinger, og det er på grunn av dette det bør bli reaksjoner. 

https://www.nrk.no/osloogviken/kommunen-anmelder-arrangor-av-feiring-i-sarpsborg-1.15150635

Dette kan bli intressant. Er det resultatet av forsamlingen som er grunn for tiltale, eller at det var en forsamling? Forkjellsbehandling av loven er i sentrum. Rave pary kan også tiltales. Så kan alle samenkomster som bryter loven. Her skal en ha tunga rett i munnen. At sammenkomster som ikke har et smitte utfall må være lik med et som har. Liket for loven er et viktig retts prinsipp.

[d'espresso]

1 minute ago, Oddvardm said:

Dette kan bli intressant. Er det resultatet av forsamlingen som er grunn for tiltale, eller at det var en forsamling? Forkjellsbehandling av loven er i sentrum. Rave pary kan også tiltales. Så kan alle samenkomster som bryter loven. Her skal en ha tunga rett i munnen. At sammenkomster som ikke har et smitte utfall må være lik med et som har. Liket for loven er et viktig retts prinsipp.

Det er mulig å ivareta likhet for loven samtidig som man forskjellsbehandler sammenkomster som har resultert i økt smitte og ikke, noe man for eksempel kan se i smittevernloven § 8-1, som åpner opp for at man legger vekt på følgen.

Quote

§ 8-1.Straff

Med unntak av overtredelse av plikter etter § 5-1 eller plikter som omfattes av helsepersonellovgivningen, straffes forsettlig eller uaktsom overtredelse av loven her eller vedtak gitt med hjemmel i loven med bot eller fengsel inntil 2 år. Dersom overtredelsen har tap av menneskeliv eller betydelig skade på kropp eller helse som følge, er straffen bot eller fengsel inntil 4 år.

 

[Theo343]

7 hours ago, Kryptodebunker said:

COVID-19 is, in the end, an endothelial disease 

https://academic.oup.com/eurheartj/article/41/32/3038/5901158#.X1T5CvHoUN0.twitter

Skremmende samtidig som innsikt gir håp om bedre behandling.

[Benbjo]

1 hour ago, Theo343 said:

Skremmende samtidig som innsikt gir håp om bedre behandling.

Dessverre så leger ikke slike skader seg spesielt godt, så dersom det stemmer at covid-19 skader endothelial celler så er det sannsynligvis permanent. 

Forklarer jo også disse long haulers. Dessverre mye nå som tyder på at tilstanden er permanent. Vi får håpe det kommer noe behandling for disse etterhvert. Det er jo en høy andel med smittede. Nye tall fra CDC kan tyde på at det er så mange som 3/10

Endret 8. september 2020 av Benbjo

[Oddvardm]

d'espresso skrev (4 timer siden):

Det er mulig å ivareta likhet for loven samtidig som man forskjellsbehandler sammenkomster som har resultert i økt smitte og ikke, noe man for eksempel kan se i smittevernloven § 8-1, som åpner opp for at man legger vekt på følgen.

Dette blir kinkig. Intensjon vil spille inn vil jeg tro. Kan det rettes skade søksmål med krav om kompensasjon tror du? Folk som ikke er på jobb koster arbeidgivere og arbeidstakere penger. Kommune har utlegg til testing etc.

[Mr.M]

Benbjo skrev (1 time siden):

Forklarer jo også disse long haulers. Dessverre mye nå som tyder på at tilstanden er permanent.

hvordan kan vi vite sikkert at det ikke i stedet beror på suggesjon og smitteeffekt?

typ "nakkesleng" fenomenet for en del år siden, da "alle" som var innblandet i et bil-uhell påstod seg å ha fått varige mèn.

har lagt merke til at angivelige "long haulers" er veldig aktive bloggere/pratmakere/influensere og den typen der, nærmest egen menighet og ekkokammer som gir grobunn for alle som titter innom, til å hive seg på hypen?