Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[brbmay]

1 hour ago, Theo343 said:

Flere som har lagt merke til  at enkelte matvarer skyter i været på pris? Merket meg 35% prisøkning på en vare vi kjøpte for å ha til et en liten lokal bursdagsfeiring i huset i går.

En 200g plate freia brukte å koste 21 kroner (kanskje 25 på meny) tidlig på 2000-tallet.

En halvliter brus kostet 11 kroner + pant

[G]

13 hours ago, Mr.M said:

så hva er forklaringen din på at ti-tusenvis av "voksne mennesker" nedover på kontinentet er sinte? Kan jo ikke avskrive alle som tullinger?

jeg tenker da på situasjonsbildet av tingenes tilstand som ble postet tidligere i tråden:

https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25513262

I Oslo bruker vel halvparten munnbind på kollektiv-transport ifølge NRK

https://www.nrk.no/osloogviken/under-halvparten-tar-pa-seg-munnbind-nar-de-reiser-med-offentlig-kommunikasjon-1.15134381

Hvis regjeringen hadde gått for påbuds-linja, med politi og bøtelegging, blir det fort ampert og misnøye.

Jeg er for såvidt ikke uenig med hva "som er best" mht. smittevern, isolert sett, men må jo være en psykologisk forklaring bak, når mennesker du vanligvis ikke ser i demonstrasjonstog, mobiliserer seg slik som i EU nå?

Først og fremst så tas det ågerpriser for ansiktsmasker i Norge. Dette måtte myndighetene fått på plass. Noen med dårlig økonomi burde kanskje få utdelt gratis munnbind også, tenkt litt på det? Selv om folk er vant med å bli dyttet ågerprising nedover ørene for alt slags tingen.

For det andre så er det ikke fullt så komfortabelt å bruke maske. Jeg tror at folk hadde vært forståelsesfulle dersom det ble laget virkelig dybdeundersøkte anbefalinger om hvor og når en bør bruke munnbindet. Dessuten så fungerer det bedre å oppmuntre til å bruke slike ting og la det få innarbeide seg framfor å bare tre det hardt nedover hodene på folk.

[G]

9 hours ago, Theo343 said:

At vi aldri oppgraderte metern tror jeg er av hensyn til næringslivet for ellers tror jeg den kun har effekt på kontaktsmitte ved å komme nær andre mennesker eller bli pustet rett i ansiktet/nakken. Worst case er metern "vi gjør noe!".

Det var mange gode poeng. Spesiellt dette siste her passer som hånd i hanske med Høyre som deltager i regjering.

Endret 27. august 2020 av G

[Morromann]

Mr.M skrev (13 timer siden):

så hva er forklaringen din på at ti-tusenvis av "voksne mennesker" nedover på kontinentet er sinte? Kan jo ikke avskrive alle som tullinger?

jeg tenker da på situasjonsbildet av tingenes tilstand som ble postet tidligere i tråden:

https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25513262

I Oslo bruker vel halvparten munnbind på kollektiv-transport ifølge NRK

https://www.nrk.no/osloogviken/under-halvparten-tar-pa-seg-munnbind-nar-de-reiser-med-offentlig-kommunikasjon-1.15134381

Hvis regjeringen hadde gått for påbuds-linja, med politi og bøtelegging, blir det fort ampert og misnøye.

Jeg er for såvidt ikke uenig med hva "som er best" mht. smittevern, isolert sett, men må jo være en psykologisk forklaring bak, når mennesker du vanligvis ikke ser i demonstrasjonstog, mobiliserer seg slik som i EU nå?

Økonomiske nedgangstider og dårlige tider skaper mye frustrasjon, men det er dermed ikke sagt at alle uttrykk for frustrasjonen er rasjonelle. Myndigheter gjør ikke disse tiltakene for å være slemme, det er for å stanse spredningen av et virus som er farlig og som vi vet veldig lite om. Og som er veldig dødelig for deler av befolkningen; og nei; ikke bare for eldgamle døende pasienter slik det ble hevdet til å begynne med.

[Morromann]

frohmage skrev (22 timer siden):

I fjor skapte gule vester kaos i gatene. Nå er et munnbindopprør i ferd med å bre seg til hele Europa.

  Vis skjult innhold

– Gi oss sannheten. Jeg får ikke puste!

– Stopp galskapen. Vi kan ikke leve som zombier lenger!

 

Tusenvis av demonstranter har inntatt gatene i Madrid, London, Paris, Berlin, Brussel og Dublin de siste ukene. Tålmodigheten, dugnadsånden og ønsket om å bekjempe koronaviruset er i ferd med å miste momentum.

Et massivt demonstrasjonstog gikk gjennom Berlin i retning Brandenburger Tor i begynnelsen av august. Fabrizio Bensch, Reuters/ NTB scanpix

Folk er frustrerte, sinte og oppgitte.

I mars viste en meningsmåling i Belgia at 80 prosent mente tiltakene var nødvendige. Nå er bare 30 prosent overbevist om det samme.

Et «maskeopprør» er i ferd med vokse frem i Europa.

En salig miks av argumenter

Mange sammenligner protestene med «de gule vestene» som satte Frankrike i brann i 2019.

Protestene spredte seg til en rekke europeiske land, og etterdønningene er fortsatt synlige. Mange av dem som nå protesterer, er knyttet til bevegelsen. Helgens protestmarsj i Dublin ble for eksempel arrangert av gule vester.

 

I Nederland vokser en ny bevegelse frem, «Viruswaanzin» -virusgalskap. Den har også forgreninger til Belgia.

Les også

Hun satte Frankrike i brann og ble de gule vestenes helt. Nå har de gjort henne til et hatobjekt.

• Det er en broket miks av argumenter. Mange er rasende på politikerne. Andre kritiserer helsemyndighetene som rådgir dem.
• Mange mener næringslivet og legemiddelindustrien står bak de strenge restriksjonene. At reglene er utformet for å skape panikk og for å få alle til å vaksinere seg.
• Andre mener myndighetenes innstramninger gavner de rike, og at de fattige må betale prisen.
• Blant demonstrantene finnes også en salig blanding av vaksinemotstandere og folk som ikke tror det finnes noe koronavirus.

Panikk i Belgia

Forrige søndag var flere tusen samlet i Brussel for å protestere mot regjeringen og regjeringens omstridte helserådgiver.

Sist søndag skulle suksessen, sett fra demonstrantene side, gjentas, men i siste sekund ble demonstrasjonen avlyst. Politiet hevdet at hverken regler om munnbind eller avstandsregler ble overholdt.

Mens myndighetene har fått kontroll på situasjonen i Belgia, fortsetter smittetallene å øke dramatisk i hovedstaden Brussel.

Sist uke hadde Brussel 874 nye smittede, en økning på 68 sammenlignet med uken før.

Dermed har Brussel havnet i den samme deprimerende kategorien som Madrid, en av de hardest rammede regionene i Europa nå. De rapporterer om over 120 nye koronatilfeller pr. 100.000 innbyggere de siste 14 dagene.

Didier Lambert, Ana Gurcia, Martine Hermans Frisvold og Irene Büschling er rasende. De mener viruset er på retur, likevel skjerper myndighetene tiltakene. Eirin Hurum

Aftenposten traff en skuffet og forbannet gjeng i Brussels gater.

 

– Typisk Belgia. Ordføreren i Brussel sa ja, men så ble det stoppet oppover i systemet, sier Irene Büschling, engelsklærer på en skole i byen.

– Vi stoler ikke lenger på at myndighetene forteller oss sannheten om noe. Langt mindre om dette viruset. De lyver, de manipulerer, og de beskytter de sterke og mektige innen politikk, næringsliv og helsevesen, sier hun.

Irene Büschling er en av aktivistene som mener myndighetene har mistet all respekt og troverdighet. – Vi er ikke motstandere av munnbind for helsearbeidere, og vi er ikke virus-benektere. Men myndighetene må slutte å lyve om konsekvensene, sier hun. På plakaten står det at man «trenger sannheten for å endre (kurs)». Eirin Hurum

– Hvorfor får store varemagasiner holde åpent, mens de stenger små bedrifter og butikker? Det er fullstendig krise for mange selvstendig næringsdrivende, sier hun.

Fakta

Korona i Belgia

I Belgia er det nå obligatorisk å bruke munnbind utendørs, også i parker og om man sykler på jobb.

Det er ikke lov å røyke på offentlig sted.

Manglende munnbind gir 250 euro i bot, cirka 2500 kroner.

Smittetallene i Brussel øker kraftig, men er på vei ned i resten av Belgia.

Vis mer

Slik sprer protestene seg til resten av Europa

Berlin

Tidligere i august deltok nærmere 20.000 i demonstrasjoner mot myndighetenes innstramninger, som reiserestriksjoner, obligatorisk bruk av munnbind, også for barn som vender tilbake til skolen.

Fabrizio Bensch/ Reuters/ NTB scanpix

Politiet hadde sitt svare styr med å få demonstrantene til å bruke munnbind og å holde avstand.

Paroler og t-skjorter taler sitt tydelige språk. Disse demonstrantene er lei myndighetenes strenge koronarestriksjoner.

Protestmarsjen opp mot Branderburger Tor.

Mange av demonstrantene var anti-vaksineaktivister. Også her droppet de munnbind. Demonstrantene anklaget regjeringen for å «stjele vår frihet».

 

Mens Tyskland var et av foregangslandene i Europa i den første runden med covid-19, er smittetallene nå på vei oppover, og det såkalte R-tallet har beveget seg over 1.

Madrid

– Vi kan ikke leve som zombier på gatene lenger. Dette må ta slutt, sa en av demonstrantene, Ouka Leele, en av Spanias mest kjente diktere og forfattere.

Også i Madrid var det store demonstrasjoner mot de nye restriksjonene, blant annet mot stengte barer og røyking på offentlige sted. Denne demonstranten blåste i slike regler. Juan Medina/ Reuters/ NTB scanpix

Andrea Comas/ AP/ NTB scanpix

Forrige søndag var han en av flere tusen demonstranter som inntok Plaza de Colón i Madrid. Mange av demonstrantene var uten beskyttelse. Politiet ble overrumplet av antallet og hadde ingen kapasitet til å bøtelegge dem som møtte opp uten masker, skriver El País.

Spanias dødstall siden covid-19 brøt ut, er nå på 28.600.

Protestene kom bare dager etter at nye restriksjoner ble varslet. Nattklubber må stenge før midnatt, røyking på offentlig sted er forbudt, og folk må holde 2 meters avstand.

Paris

Anti-maskeopprøret har også spredt seg til Paris. Der oppfordrer demonstrantene folk til å boikotte butikker og kjøpesenter hvor munnbind er obligatorisk, skriver Radio France International (FRI).

Haag

I Nederland er nasjonale og lokale myndigheter uenige om hvor strenge restriksjoner som skal innføres. Mens man på nasjonalt nivå har ment at munnbind ikke har noen effekt, har lokale myndigheter både i Amsterdam og Rotterdam innført obligatorisk bruk.

 

En av de ledende rådgiverne for regjeringen mener munnbind kan gi en falsk trygghet. Folk bruker maskene feil og rører dem med skitne hender, noe som øker risikoen for infeksjoner, mener han.

London og Dublin

I London har det vært flere anti-munnbind-demonstrasjoner de siste ukene. Demonstrantene har marsjert gjennom sentrale London. Demonstrantene har gått uten munnbind og med bannere som «Stopp den nye normalen, redd liv!» og «Frihet over frykt».

Også i Irland har det vært voldsomme protester. I Dublin ble fire demonstranter arrestert etter at politiet ble angrepet.

Den nye normalen

– Gatene har mer og mer overtatt arenaen som opposisjon til nasjonale parlamenter, både i demokratier og i diktaturer. Det skriver Richard Youngs i boken «Civic Activism Unleashed: New Hope or false dawn for democracy».

Han mener demonstrasjonene ikke vil avta, snarere vokse. Det mener også Simon Kuper, spaltist i Financial Times. Om vi ikke får en ny nedstengning, mener han et nytt ungdomsopprør vil komme i gatene. Også denne høsten. Politikk vil bli en gatesport, skriver han. 

1.  

 

Urimelig og ikke realt å sammenligne de gule vestene med coronafornektere.

[Morromann]

Gloria skrev (På 25.8.2020 den 16.03):

Selv med en vaksine, så kommer vi aldri til å gå tilbake til normalen, ifølge generaldirektør i WHO:

Det er det jeg sier, hele greia er pill råtten fra bunnen av.

Det at kyniske oportunister ønsker å misbruke en krise til sine formål betyr ikke at krisen ikke eksisterer. Selv om vi ikke merker det mye i Norge ER det land der ute i verden hvor viruset har brakt massedød med seg.

[Morromann]

Vaniman skrev (På 25.8.2020 den 21.46):

Forsåvidt et godt poeng. Men strenge smittevernstiltak rammer økonomien som igjen rammer helsevesenet. Det var heller ikke kritikerne av strenge tiltak som startet landskampen mellom Norge og Svergie på corona-døde. Det var det media og tilhengere av strenge tiltak som gjorde. 

Hvorfor sa ekspertene i vår at vi skulle la covid-19 spre seg i samfunnet, for å oppnå flokkimmunitet? Har forskningen vært feil i mange år, siden de kom med et slikt råd? Eller har medias dekning ført til en overreaksjon? Jeg tror det siste. Jeg kan ikke tro at så mange eksperter ved så mange universitet og forskningsinstitusjoner har hatt feil i så mange år. I begynnelsen sa jo "alle" slipp inn viruset. Altså er det det forskningen tilsier basert på lange studier. 

Jeg kan nevne for deg at det er et land jeg har forbindelser til som er et av de hardest rammede i verden og jeg kan bekrefte for deg at folk dør som fluer. Ikke bare eldgamle pasienter som ligger på dødsleiet med aggresiv kreft men mennesker som hadde hatt mange gode år, ja også tiår igjen uten dette viruset. Seneste for under en uke siden. Så jeg blir mer irritert nå på ignoranter i Norge som sitter og kverner på "dette er bare en vanlig influensa" fordi vi har vært såpass heldige som vi har vært i Norge. Få har død i Norge fordi vi har et godt helsevesen og med liten befolkning har hatt bedre muligheter til avstandsregler og et godt aparat for smitteoppsporing. Vi har vært kjempeheldige.

Du kan ikke kjøpre på med at man I BEGYNNELSEN da man visste mye mindre om viruset enn det man gjør nå. Det er et desperat halmstrå. På det tidspunktet var det bare noen få tusen befkreftede smittede i verden utenfor Kina. Siden den gang har nesten en million mennesker død verden over og uten de smittevernstiltakene vi har hatt hadde det vært snakk om flere millioner døde allerede. Kanskje titalls millioner.

Du kan ikke snakke om "lange studier" når det er snakk om et helt nytt virus. 

[Morromann]

Theo343 skrev (På 25.8.2020 den 17.09):

Climate change? Hvordan har klimaendringer forårsaket denne pandemien?

Ikke klimaendringer, men omfattende flytrafikk, globalisme og krysing av landegrenser. For 20-30 år siden er det lite sannsynlig at et slikt virus ville ha spredd seg ut av Kina slik det gjorde; ihvertfall ikke i det raske tempoet det har gjort.

[0laf]

Skolene i Sverige er i gang igjen etter sommerferien.

Så langt er seks lærere på en skole i Malmø smittet, samt smitteutbrudd på en skole i Kungsbacka, der minst syv elever er smittet.
Ingen av skolene er stengt, ingen karantene ser ut til å være iverksatt.

[Fnugle]

0laf skrev (39 minutter siden):

Skolene i Sverige er i gang igjen etter sommerferien.

Så langt er seks lærere på en skole i Malmø smittet, samt smitteutbrudd på en skole i Kungsbacka, der minst syv elever er smittet.
Ingen av skolene er stengt, ingen karantene ser ut til å være iverksatt.

Så deres strategi er kun isolasjon av de syke til de er friske da? Ingen karantene på nærkontakter osv.? Med andre ord, de stenger ikke skolene, men skolene vil til slutt bli stengt av seg selv fordi alle elever og lærere er syke og det ikke er noen igjen til å møte opp/ta undervisning ?

Nei men, det skal jo bli spennende å følge med på nabolandet vårt igjen da utover høsten, det blir jo det.

De gjør iallfall sitt for å for å ikke oppnå noen sympati fra nabolandene, det er sikkert.

[Fnugle]

Kroatia og Hellas var helt rå på å holde smitten nede under første periode i mars, men på grunn av avhengigheten av turisme, og importsmitte er det vel ingen tvil om at konsekvensen av det er langt flere tilfeller nå: 

[0laf]

Svenske FHM anbefaler at grensen for offentlige folkeansamlinger og arrangementer, økes fra 50 til 500 personer

https://www.expressen.se/nyheter/siffror-fran-folkhalsomyndigheten-presskonferens-om-senaste-nytt/

[G]

3 hours ago, Morromann said:

Økonomiske nedgangstider og dårlige tider skaper mye frustrasjon, men det er dermed ikke sagt at alle uttrykk for frustrasjonen er rasjonelle. Myndigheter gjør ikke disse tiltakene for å være slemme, det er for å stanse spredningen av et virus som er farlig og som vi vet veldig lite om. Og som er veldig dødelig for deler av befolkningen; og nei; ikke bare for eldgamle døende pasienter slik det ble hevdet til å begynne med.

Underkommunisert kanskje, eller kommunikasjon som aldri har nådd helt fram, eller at det må forklares "på et annet nivå" kan jo være en mulighet også. De har kanskje feilet med dialogen deres staten i de forskjellige land?

SKYT FOR ALL DEL BUDBRINGERNE !!!

[G]

3 hours ago, Morromann said:

Jeg kan nevne for deg at det er et land jeg har forbindelser til som er et av de hardest rammede i verden og jeg kan bekrefte for deg at folk dør som fluer. Ikke bare eldgamle pasienter som ligger på dødsleiet med aggresiv kreft men mennesker som hadde hatt mange gode år, ja også tiår igjen uten dette viruset. Seneste for under en uke siden. Så jeg blir mer irritert nå på ignoranter i Norge som sitter og kverner på "dette er bare en vanlig influensa" fordi vi har vært såpass heldige som vi har vært i Norge. Få har død i Norge fordi vi har et godt helsevesen og med liten befolkning har hatt bedre muligheter til avstandsregler og et godt aparat for smitteoppsporing. Vi har vært kjempeheldige.

Du kan ikke kjøpre på med at man I BEGYNNELSEN da man visste mye mindre om viruset enn det man gjør nå. Det er et desperat halmstrå. På det tidspunktet var det bare noen få tusen befkreftede smittede i verden utenfor Kina. Siden den gang har nesten en million mennesker død verden over og uten de smittevernstiltakene vi har hatt hadde det vært snakk om flere millioner døde allerede. Kanskje titalls millioner.

Du kan ikke snakke om "lange studier" når det er snakk om et helt nytt virus. 

Forsåvidt enig. Men hva legger du i det at vi har et godt helsevesen, med unntak av dyktige smitteoppsporere? Det har jo vært klin umulig for mange å nå fram til helsevesenet med bekymringer. Er det et godt helsevesen?

Det har også vært rare kriterier for hva som regnes som alvorlige nok symptomer. Med dertil meldinger om å ri det av deg i det lengste. Ikke noe hastehjelp med å tilby oksygen til særlig mange ekstra tidlig. Blodoverføringer hvor står det hen som støttebehandling for COVID-19 pasienter? Dopingmiddelet som skal hjelpe å bygge opp røde blodlegemer hvor står det hen nå?

Hva med den utrolig trege utrullingen av test muligheter, selv om dette har bedret seg litt over tid?

Og nøyaktig hva kan norske leger gjøre som ikke de utenlandske legeteam også har apparat og hjelpmidler til? Hva med nødkapasiteten på respiratorer, mener folk at den er god nok her til lands, når vi aldri fikk den spredning og den krise som andre land har slitt med? Får man svar på dette uten å måtte "ta en Italia". De kan tørrtrene med planer, men det er ikke garantert at disse planene blir implementert på en god måte når de skal settes ut i praksis.

Hva er det som er så fantastisk med det norske helsevesenet foruten at det er gratis og basert på et velferdssystem? Vi slipper muligens forsikringssvindel, og pasienter slipper kanskje å måtte bøte med livet pga. en slik forsikringssvindel praksis, hvor legene ønsker å få puttet selv friske folk på respirator for å få en forsikringsstønad slik at sykehuset kan drive videre og ha penger.

Endret 27. august 2020 av G

[G]

54 minutes ago, 0laf said:

Svenske FHM anbefaler at grensen for offentlige folkeansamlinger og arrangementer, økes fra 50 til 500 personer

https://www.expressen.se/nyheter/siffror-fran-folkhalsomyndigheten-presskonferens-om-senaste-nytt/

Dette refrenget har aldri passet bedre 

Sier han at "tar dem med på rummet even dom har SARS? 1 min og 25 sek ca. ut i video. Om så er tilfelle, fader så framsynt 

Quote

För det fins så godt om fruntimmer, som skriker i ekstas.
Vi tar dom med på rummet, sen så ger vi dom massage.
Visst så ä det skitmusik jag spelar for deg här.
Men det ä faktisk sjyst at va en svensktoppmilljonär.

kilde: Jag är inte sjuk (jag är bara Svensk) 1990 lyrics

Den hørselen den hørselen 

Endret 27. august 2020 av G

[0laf]

Svensk idrett klager dog på at det er alt for lite  !!!

De ønsker primært at arenaene fylles til 30-40 prosents kapasitet, som for mange arenaer betyr tusenvis av mennesker.
Arenaen Ullevi i Gøteborg er blant Sveriges største, og har vel plass til over 70 000 mennesker, så det skulle i så fall bety at idretten ønsker at fotballkamper som spilles der kan ha over 30 000 tilskuere.

https://www.expressen.se/sport/forslaget-tillat-500-personer-i-publiken/

[Simen1]

Vel, se det nå i forhold til nylige smittetall og dødsfall før dere idiotforklarer Sverige helt.

Endret 27. august 2020 av Simen1

[0laf]

Simen1 skrev (10 minutter siden):

Vel, se det nå i forhold til smittetall og dødsfall før dere idiotforklarer Sverige helt.

Har gjort det ?

Antall smittede : 87 441
Antall døde : 5 841

[Simen1]

0laf skrev (1 minutt siden):

Antall smittede : 87 441
Antall døde : 5 841

.. og hvilken relevans har antallet friskmeldte og døde i den sammenhengen mener du?

[Gloria]

4 hours ago, Morromann said:

Det at kyniske oportunister ønsker å misbruke en krise til sine formål betyr ikke at krisen ikke eksisterer. Selv om vi ikke merker det mye i Norge ER det land der ute i verden hvor viruset har brakt massedød med seg.

Når denne kyniske opportunisten er generaldirektør i en institusjon de fleste land anser som en autoritet i denne krisen, da tenker jeg varsellampene burde blinke. Norge blant annet har fulgt retningslinjene til WHO ganske tett.