Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Laffe]

Golf'ern skrev (2 timer siden):

Å si noen fortjener å dø pga at de ikke tar Corona seriøst er en rimelig syk ting å si.. 

Javel. Vil du si det samme om dem som misbruker barn/nyfødt barn fordi dem ikke tar deres pedofili-sykdommen seriøs? Da regner jeg med at du synes det er helt ok at dine unger blir forgrepet av en pedofil, fordi vedkommende ikke tok problemet sitt seriøst

 

Eller når en terrorist med mentale problemer dreper 10,100 eller tusenvis av mennesker fordi vedkommede ikke tok sine mentale problemer seriøst

Endret 25. august 2020 av Laffe

[Wheeljack]

Roooolig nå...

[Golf'ern]

Laffe skrev (17 minutter siden):

Javel. Vil du si det samme om dem som misbruker barn/nyfødt barn fordi dem ikke tar deres pedofili-sykdommen seriøs? Da regner jeg med at du synes det er helt ok at dine unger blir forgrepet av en pedofil, fordi vedkommende ikke tok problemet sitt seriøst

 

Eller når en terrorist med mentale problemer dreper 10,100 eller tusenvis av mennesker fordi vedkommede ikke tok sine mentale problemer seriøst

Mener du vi skal sidestille terrorister/pedofile med folk som tar lett på dette?

[Laffe]

Golf'ern skrev (5 minutter siden):

Mener du vi skal sidestille terrorister/pedofile med folk som tar lett på dette?

Hvorfor ikke? Mange terrorister som utfører/tar sine handlinger som dette ut i fra hva de tror er helt innenfor eller hva en bok/konspirasjonsteori sier. Og dermed dreper sivile ut i fra det. Er det greit?

Eller vent: de er hjernevasket, så derfor er det helt ok å vise sympati og emati for det vedkommende gjorde fordi han ikke viste bedre. Burde vise sympatinog empqti for Breivik eller IS 

Endret 25. august 2020 av Laffe

[Vaniman]

Laffe skrev (7 minutter siden):

Hvorfor ikke? Mange terrorister som utfører/tar sine handlinger som dette ut i fra hva de tror er helt innenfor eller hva en bok/konspirasjonsteori sier. Og dermed dreper sivile ut i fra det. Er det greit?

Eller vent: de er hjernevasket, så derfor er det helt ok å vise sympati og emati for det vedkommende gjorde fordi han ikke viste bedre. Burde vise sympatinog empqti for Breivik eller IS 

Covid-19 har ikke en veldig høy dødelighet. Det har kritikere helt rett i. Samfunnet kan ha overreagert og gjort for strenge tiltak. Om noen år vet vi mer. Det er fortsatt for tidlig å ha slike bastante, skråsikre meninger som du har.

For min egen del er jeg gjerne med på en dugnad. Men jeg oppfatter ikke covid-19 som veldig farlig. Snittalder på corona-døde i Norge er på 82-83 år, altså over forventet levealder. Og de har i snitt 2,7 alvorlige underliggende sykdommer. Ligner på influensa, spør du meg. 

[Mr.M]

Maabren skrev (51 minutter siden):

At flytrafikken vart litt redusert må jo ha forandra klimaet totalt...

settingen er, hvis det ble holdt på det nivået (1/3) i overskuelig fremtid.

"vi" har jo bevist i forbindelse med Covid-19 at vi kan brette opp skjorteermene når det gjelder.

Den samme dugnaden trengs egentlig for helsen til jordkloden også.

btw, bare legge til at jeg sjøl ikke er spesielt flink i miljø-sammenheng, men jeg hadde nok stilt opp hvis det var kollektiv global innsats og ingen land som jukset seg unna.

[Benbjo]

9 minutes ago, Vaniman said:

Covid-19 har ikke en veldig høy dødelighet. Det har kritikere helt rett i. Samfunnet kan ha overreagert og gjort for strenge tiltak. Om noen år vet vi mer. Det er fortsatt for tidlig å ha slike bastante, skråsikre meninger som du har.

For min egen del er jeg gjerne med på en dugnad. Men jeg oppfatter ikke covid-19 som veldig farlig. Snittalder på corona-døde i Norge er på 82-83 år, altså over forventet levealder. Og de har i snitt 2,7 alvorlige underliggende sykdommer. Ligner på influensa, spør du meg. 

Nå må folk slutte å bare snakke om direkte dødelighet. Det skumle er at sykehus fort blir overbelastet som igjen går utover annen behandling og folks helse. Videre får svært mange smittede skader på organene sine. For ikke snakke om såkalte long haulers som ser ut som å gjelde rundt 10% av de smittede. 

[Laffe]

Benbjo skrev (13 minutter siden):

Nå må folk slutte å bare snakke om direkte dødelighet. Det skumle er at sykehus fort blir overbelastet som igjen går utover annen behandling og folks helse. Videre får svært mange smittede skader på organene sine. For ikke snakke om såkalte long haulers som ser ut som å gjelde rundt 10% av de smittede. 

Det er jo bare vanlig influensa, eh? 

[Vaniman]

Benbjo skrev (7 minutter siden):

Nå må folk slutte å bare snakke om direkte dødelighet. Det skumle er at sykehus fort blir overbelastet som igjen går utover annen behandling og folks helse. Videre får svært mange smittede skader på organene sine. For ikke snakke om såkalte long haulers som ser ut som å gjelde rundt 10% av de smittede. 

Forsåvidt et godt poeng. Men strenge smittevernstiltak rammer økonomien som igjen rammer helsevesenet. Det var heller ikke kritikerne av strenge tiltak som startet landskampen mellom Norge og Svergie på corona-døde. Det var det media og tilhengere av strenge tiltak som gjorde. 

Hvorfor sa ekspertene i vår at vi skulle la covid-19 spre seg i samfunnet, for å oppnå flokkimmunitet? Har forskningen vært feil i mange år, siden de kom med et slikt råd? Eller har medias dekning ført til en overreaksjon? Jeg tror det siste. Jeg kan ikke tro at så mange eksperter ved så mange universitet og forskningsinstitusjoner har hatt feil i så mange år. I begynnelsen sa jo "alle" slipp inn viruset. Altså er det det forskningen tilsier basert på lange studier. 

[0laf]

Vaniman skrev (9 minutter siden):

Covid-19 har ikke en veldig høy dødelighet. Det har kritikere helt rett i. Samfunnet kan ha overreagert og gjort for strenge tiltak. Om noen år vet vi mer. Det er fortsatt for tidlig å ha slike bastante, skråsikre meninger som du har.

10 395 har vært, eller er registrert smittet i Norge.
1224 av disse har vært innom sykehus, som gjør at risikoen for sykehusinnleggelse blant de med bekreftet smitte er ca. 12%.
264 er døde, som gjør at risikoen for død blant de med bekreftet smitte er ca. 2.5%.

Gjennomsnittsalder for de som har vært innlagt på sykehus er 59 år, hvor rundt 61% hadde underliggende sykdom.
Gjennomsnittlig liggetid er 10.6 døgn.

231 personer har hatt behov for intensiv behandling, det er 19% av de 1224 som har vært på sykehus.

Av de 231 personene som har vært på intensiven, var 4 under 30 år, og gjennomsnittsalderen var 62 år (60 år for de som overlevde), hvor 70% hadde underliggende sykdom.
Gjennomsnittlig liggetid for de som trenger intensiv behandling er 17.4 dager.

Gjennomsnittlig alder for døde i Norge er helt korrekt 82 år, 88% av disse hadde underliggende sykdom.

Risikoen er altså høyest for de som er eldre, med underliggende sykdom, men det betyr jo ikke at man ikke kan dø dersom man er yngre enn 82 år, og ikke har underliggende sykdom.

Det er også åpenbart at de som overlever, men likevel trenger behandling på sykehus over flere uker, gjerne er mye yngre, og oftere uten underliggende sykdom.

Død er ikke alt, tiltakene er også der for å hindre at folk blir alvorlig syke, slik svært mange blir, å trenger behandling på sykehus, og kanskje lang rehabilitering, noen blir kanskje aldri helt bra igjen osv.

[0laf]

Vaniman skrev (14 minutter siden):

Hvorfor sa ekspertene i vår at vi skulle la covid-19 spre seg i samfunnet, for å oppnå flokkimmunitet? Har forskningen vært feil i mange år, siden de kom med et slikt råd? Eller har medias dekning ført til en overreaksjon? Jeg tror det siste. Jeg kan ikke tro at så mange eksperter ved så mange universitet og forskningsinstitusjoner har hatt feil i så mange år. I begynnelsen sa jo "alle" slipp inn viruset. Altså er det det forskningen tilsier basert på lange studier. 

Det var nok kun noen ytterst få som hevdet at flokkimmunitet var løsningen, selv i starten.

Flokkimmunitet er altså et konsept som er kjent i forbindelse med vaksine, det finnes ingen forskning som har kommet frem til at flokkimmunitet ved smitte er løsningen på noen som helst sykdom.

Det har generelt blitt ansett som galskap å håpe på at flokkimmunitet uten vaksine skal løse spredning av sykdom.
Man vet fra tidligere, med kopper, polio, pest, influensa og stort sett alle andre sykdommer, at slik flokkimmunitet ikke eksisterer.

Flokkimmunitet er noe som fungerer dersom man kan vaksinere store deler av befolkning innen et kort tidsrom, og så skape immunitet for de som ikke er vaksinert fordi flesteparten er vaksinert, og derfor stanser spredningen, det er det flokkimmunitet er.

Flokkimmunitet er ikke når 10% av befolkningen er immune etter sykdom, og spredningen går bittelitt saktere enn når alle var mottakelige.

At man oppnår omtrent samme resultatet dersom man lar en svært smittsom sykdom få bevege seg fritt og raskt gjennom befolkningen, gjør det ikke til en løsning på et problem, men heller til en uunngåelig konsekvens dersom man ikke tar de rette grepene.

Nå som pandemien har pågått en stund, er det enda færre som snakker høyt om flokkimmunitet.
Det feilslåtte argumentet med flokkimmunitet er for lengst lagt dødt av de fleste, da vi vet at det ikke vil fungere uten vaksine.

Selv om smitten sprer seg så raskt og effektivt at man klarer å oppnå opp mot 80% immunitet i befolkningen, så er det ingen garanti for at det vil beskytte de resterende dersom de befinner seg i adskilte demografiske grupper.

Man vet heller ikke hvor lenge immuniteten varer, og dersom det tar for lang tid å komme opp i høy nok andel immune i befolkningen, så hjelper det heller ikke.

Flokkimmunitet ved smitte er mer en oppskrift på hvordan man lar en haug med mennesker dø eller bli alvorlige syke, for å sannsynligvis ikke oppnå noe som ligner på flokkimmunitet blant de som overlever uansett.

Endret 25. august 2020 av 0laf

[Mr.M]

Gouldfan skrev (3 timer siden):

 

https://metro.co.uk/2020/08/25/oxford-coronavirus-vaccine-go-before-regulators-end-year-13176295/?ito=push-notification&ci=29936&si=9249850

just for the record,

er ikke Oxford-vaksinen samme vaksine som AstraZeneca har fått bestillinger på?

[Gouldfan]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

just for the record,

er ikke Oxford-vaksinen samme vaksine som AstraZeneca har fått bestillinger på?

Astra Zenica ER Oxford vaksinen så vidt jeg vet, det er svensk/britisk drevet, sef med massiv økonomisk støtte fra EU og andre land EØS deriblant Norge osv.

 

[Vaniman]

0laf skrev (18 minutter siden):

10 395 har vært, eller er registrert smittet i Norge.
1224 av disse har vært innom sykehus, som gjør at risikoen for sykehusinnleggelse blant de med bekreftet smitte er ca. 12%.
264 er døde, som gjør at risikoen for død blant de med bekreftet smitte er ca. 2.5%.

Gjennomsnittsalder for de som har vært innlagt på sykehus er 59 år, hvor rundt 61% hadde underliggende sykdom.
Gjennomsnittlig liggetid er 10.6 døgn.

231 personer har hatt behov for intensiv behandling, det er 19% av de 1224 som har vært på sykehus.

Av de 231 personene som har vært på intensiven, var 4 under 30 år, og gjennomsnittsalderen var 62 år (60 år for de som overlevde), hvor 70% hadde underliggende sykdom.
Gjennomsnittlig liggetid for de som trenger intensiv behandling er 17.4 dager.

Gjennomsnittlig alder for døde i Norge er helt korrekt 82 år, 88% av disse hadde underliggende sykdom.

Risikoen er altså høyest for de som er eldre, med underliggende sykdom, men det betyr jo ikke at man ikke kan dø dersom man er yngre enn 82 år, og ikke har underliggende sykdom.

Det er også åpenbart at de som overlever, men likevel trenger behandling på sykehus over flere uker, gjerne er mye yngre, og oftere uten underliggende sykdom.

Død er ikke alt, tiltakene er også der for å hindre at folk blir alvorlig syke, slik svært mange blir, å trenger behandling på sykehus, og kanskje lang rehabilitering, noen blir kanskje aldri helt bra igjen osv.

Du vet jo at ikke mange er testet. Men det nevner du ikke. Dødeligheten er godt under 1% av de som er smittet. Jeg trodde dødsraten for øyeblikket var estimert til 0,5-0,6%. Men kanskje er dødsraten betydelig lavere, ettersom få er testet. 

Av de døde ville et betydelig flertall dødd innen uker/måneder uansett. Kanskje 60%. 

Sannsynligheten for å dø av corona er med andre ord forsvinnende liten. 

Det stemmer heller ikke at cover-19 er veldig smertefullt. Mange som får viruset merker ingenting, blir kanskje bare litt forkjølte. Men selvfølgelig finnes det usikkerhet omkring hvor stor risikogruppen egentlig er. Så det gjelder om å være forsiktig. 

[Mr.M]

Gouldfan skrev (2 minutter siden):

Astra Zenica ER Oxford vaksinen så vidt jeg vet

 

har vært mitt inntrykk også.

men begynte å stusse, siden det så konsekvent omtales som "Oxford vaksinen" i artikkelen.

alle andre vaksine-kandidater omtales etter hvilket farmasøytisk firma vaksinen tilhører.

[0laf]

Vaniman skrev (5 minutter siden):

Du vet jo at ikke mange er testet. Men det nevner du ikke. Dødeligheten er godt under 1% av de som er smittet. Jeg trodde dødsraten for øyeblikket var estimert til 0,5-0,6%. Men kanskje er dødsraten betydelig lavere, ettersom få er testet. 

Det har jo vært tatt opp gjentatte ganger, jeg skriver derfor uttrykkelig at det gjelder de med bekreftet smitte, de uten bekreftet smitte har vi ikke slik statistikk for, og de har trolig heller ikke dødd eller vært på sykehus i særlig stor grad.
 

Vaniman skrev (6 minutter siden):

Sannsynligheten for å dø av corona er med andre ord forsvinnende liten. 

Den er dog større enn for så å si alle andre sykdommer vi har i dag, som smitter på samme måte, og like lett.

Risikoen for alvorlig sykdom er dog absolutt til stede, for alle aldersgrupper med unntak av de aller yngste.

Verden har ikke stengt ned i hysteri, vi har hatt sykdomsutbrudd og pandemier tidligere, uten lignende reaksjon, denne gangen har man altså innført strenge tiltak over hele verden fordi man ser at dette er en svært farlig og smittsom sykdom.

Det er tydeligvis mange som ikke tror på dette, men det får være opp til hver enkelt, så fremt de likevel overholder tiltakene som er på plass.
 

Mr.M skrev (9 minutter siden):

har vært mitt inntrykk også.

men begynte å stusse, siden det så konsekvent omtales som "Oxford vaksinen" i artikkelen.

alle andre vaksine-kandidater omtales etter hvilket farmasøytisk firma vaksinen tilhører.

Denne omtales gjerne som Oxford-vaksinen, men det er den samme vaksinen som AstraZeneca skal produsere og selge.

Det var vel slik at de begynte å kalle den bare for "Oxford-vaksinen" før det lå avtaler med farmasøyter på bordet.
Nå som Oxford har en slik avtale med AstraZeneca, så blir det kanskje litt vanskelig å henge med dersom man bytter navn, og det er kanskje derfor mediene fremdeles kaller det for "Oxford-vaksinen"? 

Det korrekte navnet er ChAdOx1 nCoV-19, men det er jo enda vanskeligere?

[Gloria]

5 hours ago, Theo343 said:

Climate change? Hvordan har klimaendringer forårsaket denne pandemien?

Covid-19 og klimaendringer har ingen sammenheng, sett bort i fra at begge er blitt politiske agendaer som utnyttes for makt. Benytter du smittevern som begrunnelse nå til dags så får du nemlig fripass til det meste, og politikerne har i dag en kontroll over befolkningen nærmest uten sidestykke i moderne, vestlig historie.

Når generalsekretær i WHO går frem og sier at vi aldri kan gå tilbake til normalen "fordi klimaendringer" så viser jo bare det at de ikke planlegger å gi slipp på denne makten, selv etter en vaksine har kommet. "Vi klarte å ta en liten dugnad når gamle mennesker var truet, så da kan vi vel gjøre det når klimaet er truet også".

"Power corrupts, and absolute power corrupts absolutely"

Endret 25. august 2020 av Gloria

[Golf'ern]

Laffe skrev (1 time siden):

Hvorfor ikke? Mange terrorister som utfører/tar sine handlinger som dette ut i fra hva de tror er helt innenfor eller hva en bok/konspirasjonsteori sier. Og dermed dreper sivile ut i fra det. Er det greit?

Eller vent: de er hjernevasket, så derfor er det helt ok å vise sympati og emati for det vedkommende gjorde fordi han ikke viste bedre. Burde vise sympatinog empqti for Breivik eller IS 

Ingenting av dette er selvfølgelig greit. Men å dra inn Breivik i dette blir i overkant syns nå jeg.

[Mr.M]

0laf skrev (10 minutter siden):

Nå som Oxford har en slik avtale med AstraZeneca, så blir det kanskje litt vanskelig å henge med dersom man bytter navn, og det er kanskje derfor mediene fremdeles kaller det for "Oxford-vaksinen"? 

Det korrekte navnet er ChAdOx1 nCoV-19, men det er jo enda vanskeligere?

i Sverige blir det kanskje hetende Pippi-mixture

[Budeia]

Mr.M skrev (5 minutter siden):

i Sverige blir det kanskje hetende Pippi-mixture

Chadox høres ut som nye støvletter, eller som det nye jentebandet i brit-pop.