Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[xRun]

USA:
Ila. fredagen har antall smittede i USA steget til 333, og antall døde til 17. Det er smittede i 28 forskjellige stater. Totalt antall testet av CDC i USA hittil er under 2000. 
Videoen nedenfor viser California Air National Guard levere testkits for coronavirus til et cruiseskip utenfor San Francisco via helikopter, og bilder fra ombord.
Skipet har ca. 1100 mannskap og i overkant av 2300 passasjerer.  46 personer ble testet, 21 var positive; 2 passasjerer og 19 mannskap.

Spoiler

 

 

Endret 7. mars 2020 av xRun

[KANE2009]

Miri skrev (5 timer siden):

Island har erklært unntakstilstand nå i kveld. Det som var uvirkelig for to uker siden, er nå blitt et virkelig mareritt. Unntakstilstand kommer i Norge også, hvis utviklingen får fortsette uten effektive tiltak.

Nå er det med ett ikke så fantasifullt lenger det jeg skrev for to uker siden, 24. februar:

 

Det er ganske stor forskjell på unntakstilstand (som per nå ikke har noen innvirkning på mannen i gata på Island) og det scenariet du skisserer med "strenge restriksjoner på all reisevirksomhet som ikke er helt nødvendig for liv og helse" samt "mangel på mat og medisiner". Du snakker om en nedstenging av hele landet basically. Det er vi fortsatt et godt steg unna (og det vil vi fortsatt være, selv med unntakstilstand og restriksjoner mot store offentlige arrangementer).

Endret 7. mars 2020 av KANE2009

[Gjest Slettet+9817234]

Tyskland sliter med det samme som oss. Helsevesenet er allerede overbelastet av coronaproblematikken, folk må trygle om å bli testet, det gis motstridende råd, og det krangles om tiltakene som mange mener ikke er effektive nok. At Tyskland ikke har noen døde, kan være tilfeldig. Selv om de har hatt viruset lenge, siden slutten av januar, har ikke spredningen tatt av før de siste ukene, ut fra det er det heller ikke å forvente dødsfall enda.

Noxhaven skrev (13 timer siden):

Hvor kommer dette 75% fra? Har sett flere oppgi denne andelen som trolig antall som kommer til å bli smittet.

Folkehelseinstituttet skriver dette i sin redegjørelse allerede 25. februar:

Når først lokal spredning er i gang i Norge, regner vi det som umulig å fjerne viruset fra landet. Uten tiltak vil en stor del av befolkningen (kanskje opp mot 70 %) rammes, og toppen av hovedbølgen vil nås etter om lag 4 måneder. Smitteverntiltak vil kunne bremse spredningen noe, avflate toppen og føre til at færre rammes.

 

[Gjest Slettet+9817324]

SXSW has been canceled due to novel coronavirus, the film festival organizers announced.

"We are devastated to share this news with you. 'The show must go on' is in our DNA and this is the first time in 34 years that the March event will not take place," according to a statement from South by Southwest.

Event organizers said they are exploring options to reschedule and working to "provide a virtual SXSW online experience as soon as possible for 2020 participants, starting with SXSW EDU."

An estimated 417,400 are believed to have attended festival last year.

Last year, according to numbers provided by SXSW, it brought in $355.9 million dollars of revenue.

[Gjest Slettet+9817324]

Sandy Koufax skrev (5 timer siden):

Du bør ikke dra i det hele tatt. Det virker som om det kan bli skikkelig ille i USA. Det har vært separate utbrudd i delstatene Washington, California og New York. Samt et stort cruise ship som står utenfor California hvor halvparten av besetningen har fått covid-19 sykdommen.

Kosta meg fem laken endre billett men sånn som det er nå er jeg skeptisk mht US tur

[Noxhaven]

Miri skrev (56 minutter siden):

Folkehelseinstituttet skriver dette i sin redegjørelse allerede 25. februar:

Når først lokal spredning er i gang i Norge, regner vi det som umulig å fjerne viruset fra landet. Uten tiltak vil en stor del av befolkningen (kanskje opp mot 70 %) rammes, og toppen av hovedbølgen vil nås etter om lag 4 måneder. Smitteverntiltak vil kunne bremse spredningen noe, avflate toppen og føre til at færre rammes.

 

Så kilden bak utsagnene om at trolig 75% av befolkningen vil bli smittet kommer fra denne uttalelsen? Bare at man tar krisemaksimeringen VG kommer med som et faktum, at 70% av landet kan bli smittet, også legger man til litt til bare fordi at man kan?

– Vi tror nok at vi før eller senere får en større spredning i Norge. Og får vi først en epidemi, vil det ramme en stor del av befolkningen. Om det er 20, 30, 40, 50, 60 eller 70 prosent, vet vi ikke, sier Preben Aavitsland.

Om dette er kilden, så er 15% like trolig som 75%. Min -5% eller maks +5% av en uttalelse som er basert på ytterst usikkerhet blir jo bare for dumt.

[Benbjo]

5 minutes ago, Noxhaven said:

Så kilden bak utsagnene om at trolig 75% av befolkningen vil bli smittet kommer fra denne uttalelsen? Bare at man tar krisemaksimeringen VG kommer med som et faktum, at 70% av landet kan bli smittet, også legger man til litt til bare fordi at man kan?

– Vi tror nok at vi før eller senere får en større spredning i Norge. Og får vi først en epidemi, vil det ramme en stor del av befolkningen. Om det er 20, 30, 40, 50, 60 eller 70 prosent, vet vi ikke, sier Preben Aavitsland.

Om dette er kilden, så er 15% like trolig som 75%. Min -5% eller maks +5% av en uttalelse som er basert på ytterst usikkerhet blir jo bare for dumt.

Man kan også regne seg fint frem til 80%. Bare å se på virusets R0 og hvor lenge man er syk det. Prognosene per nå sier 80%+ syke samtidig. 

FHI opererer selv med 25% som best case scenario opp mot 70% som worst case. 

Ille blir det uansett når FHI har innrømt at de bare kan behandle rundt 900 personer samtidig. Det er 0.9% av de som vil trenge behandling i de mest optimistiske scenariene (25% smittede, 10% trenger intensivbehandling). 

Endret 7. mars 2020 av Benbjo

[Gjest Slettet+5132]

3 minutes ago, Benbjo said:

Man kan også regne seg fint frem til 80%. Bare å se på virusets R0 og hvor lenge man er syk det. Prognosene per nå sier 80%+ syke samtidig 

Ja, for R0 kommer til å være konstant i tid...

Etterhvert som flere blir syke kommer flere tiltak til å bli satt igang, men også folks daglige mønster endrer seg.

I Wuhan er litt mindre enn 1% smittet. Jeg tror ikke vi får like drastiske tiltak som Wuhan, men det er klart at tiltakene tiltar etterhvert som antallet smitta går opp.

[Benbjo]

1 minute ago, PingEnt said:

Ja, for R0 kommer til å være konstant i tid...

Etterhvert som flere blir syke kommer flere tiltak til å bli satt igang, men også folks daglige mønster endrer seg.

I Wuhan er litt mindre enn 1% smittet. Jeg tror ikke vi får like drastiske tiltak som Wuhan, men det er klart at tiltakene tiltar etterhvert som antallet smitta går opp.

Vi får se. I Wuhan har jo folk blitt sperret inne i sine egne hjem. Tviler på at det skjer her i landet. Som sagt, FHI opererer med 25% som et optimistisk scenario 

[Noxhaven]

Benbjo skrev (13 minutter siden):

Man kan også regne seg fint frem til 80%. Bare å se på virusets R0 og hvor lenge man er syk det. Prognosene per nå sier 80%+ syke samtidig. 

FHI opererer selv med 25% som best case scenario opp mot 70% som worst case. 

Ille blir det uansett når FHI har innrømt at de bare kan behandle rundt 900 personer samtidig. Det er 0.9% av de som vil trenge behandling i de mest optimistiske scenariene (25% smittede, 10% trenger intensivbehandling). 

Nei, nå må du ikke blande sammen statistikk. 
Prosenten som trenger intensivbehandling ut ifra rapporterte tilfeller vil ikke være den samme prosentandelen som trenger intensivbehandling på totalen av tilfeller.

Bare et eksempel, om vi sier at estimatet er at 25% av befolkningen blir smittet og vi sier at 2.5% av befolkningen eller 1 av 10 av smittede får såpass symptomer at de registreres som smittet og om det er korrekt som du sier at 10% av de som er registrert smittet trenger intensivbehandling, så er det kun 1% av de som faktisk er smittet som trenger intensivbehandling.

[Benbjo]

11 minutes ago, Noxhaven said:

Nei, nå må du ikke blande sammen statistikk. 
Prosenten som trenger intensivbehandling ut ifra rapporterte tilfeller vil ikke være den samme prosentandelen som trenger intensivbehandling på totalen av tilfeller.

Bare et eksempel, om vi sier at estimatet er at 25% av befolkningen blir smittet og vi sier at 2.5% av befolkningen eller 1 av 10 av smittede får såpass symptomer at de registreres som smittet og om det er korrekt som du sier at 10% av de som er registrert smittet trenger intensivbehandling, så er det kun 1% av de som faktisk er smittet som trenger intensivbehandling.

Nå finner du jo på at bare 10% blir oppdaget. Det er neppe tilfelle. 

I Kina er det nå 25% i intensiv behandling 5500/22000 aktive tilfeller. I Italia er det over 10%, 460/3900 tilfeller. 

[Noxhaven]

Benbjo skrev (2 minutter siden):

Nå finner du jo på at bare 10% blir oppdaget. Det er neppe tilfelle. 

I Kina er det nå 25% i intensiv behandling 5500/22000 aktive tilfeller. I Italia er det over 10%, 460/3900 tilfeller. 

Jeg tror det kommer greit frem i innlegget mitt at jeg bare finner på tallet. At det er et eksempel.
Ting som "Bare som et eksempel" og "om vi sier at" burde være ting som fjerner tvilen hos de fleste.

Vi kan så klart ikke hvite hvor mange, men vi kan vite at det er folk som er smittet men som aldri blir registrert, det var kun et eksempel for å vise at man ikke kan regne sånn som du gjør. Fremgangsmåten din er feil uavhengig av hva X er (eller tallet jeg bare finner på).

Nå snakker du kun om registrerte tilfeller. Det FHI oppga var ikke registrerte tilfeller ikke sant? Det var et estimat på hvor mange som faktisk kan bli smittet. Å jukse med statistikk for å krisemaksimere gagner ingen.

[Theo343]

10 hours ago, Relio said:

Hvis et virus med ~2% dødsrate klarer å skape slikt styr, så tør jeg ikke å tenke på hvordan det hadde vært om dødsraten i stedet var på 10% eller mer. Så jeg tror vi skal være glade for at det ikke er verre enn det er.

Folk er redde for atomvåpen og kunstig intelligens, men jeg er redd pandemier kommer til å bli et langt større problem etterhvert som befolkningen stiger. Det er jo akkurat dette som skjer i naturen når populasjoner blir for store, de knekker sammen av ressursmangel og sykdom. Jeg ser virkelig ingen grunn til at menneskeheten skulle være noe unntak.

Hvis du har en eller flere helsetilstander innenfor visse grupper så er dødsraten ca. 7.6%. Er du over 70 stiger den også drastisk. Har du alvorlige helsetilstander eller autoimmune tilstander stiger den ennå mer. Innenfor alle disse gruppene finner du mennesker som er godt produktive i dagens arbeidsliv men som ikke vil takle et slikt virus særlig godt.

Folk er til vanlig ikke redde for virus fordi det ikke preger nyhetsbildet like mye som klima og atomskremsel. Men de aller fleste som eks. Bill Gates og mange med ham har vært klare på at det kan være eks. virus som tar knekken på oss til slutt.

Det som virkelig er skremmende i denne sammenhengen er at det nok allerede finnes virus som vil kunne gjøre det men som blir holdt isolert i lab, er uoppdaget in-the-wild etc. Så har du mennesker som leker med virus for å se hvor dødelig/overlevelsesdyktig man kan gjøre det, akkurat som med atomteknologi.

Så må vi ikke utelukke menneskers ignoranse/dumhet. Skrapesyken og kugalskap var et resultat av menneskers dumhet. I utgangspunktet har naturen innrettet seg slik at sykdommer som angriper dyr sjelden er farlig for mennesker. Men pga. menneskers aktivitet har dette begynt å skje i større grad. At dyr har vært bærere av virus og annet som gir mennesker sykdom (uten nødvendigvis å selv å være syk) er noe annet.

Endret 7. mars 2020 av Theo343

[Gjest Slettet+5132]

19 minutes ago, Benbjo said:

I Kina er det nå 25% i intensiv behandling 5500/22000 aktive tilfeller. I Italia er det over 10%, 460/3900 tilfeller. 

Dette tallet klarer jeg ikke å oppdrive. Kan du gi kilde?

Endret 7. mars 2020 av Slettet+5132

[M98kF1]

2 hours ago, Miri said:

Folkehelseinstituttet skriver dette i sin redegjørelse allerede 25. februar:

Når først lokal spredning er i gang i Norge, regner vi det som umulig å fjerne viruset fra landet. Uten tiltak vil en stor del av befolkningen (kanskje opp mot 70 %) rammes, og toppen av hovedbølgen vil nås etter om lag 4 måneder. Smitteverntiltak vil kunne bremse spredningen noe, avflate toppen og føre til at færre rammes.

 

Den rapporten er basert på «influensapandemi»  (se under) og er bare ment som «minimumstiltak» mens FHI utarbeider den nye rapporten som kommer til mandag

«..... nasjonale beredskapsplanen tar derfor utgangspunkt i et mellomscenario der man anslår at pandemien har en smitterate på 1,4 og at sykdommens alvorlighet ligger mellom moderat og alvorlig, noe som tilsvarer en dødelighet på mellom 0,175 og 0,2 prosent. I planverket skriver Folkehelseinstituttet følgende om egne vurderinger:»

https://www.minervanett.no/folkehelseinstituttet-helsepolitikk-koronavirus/vil-publisere-ny-risikovurdering-for-koronaviruset/354251?utm_campaign=2020-03-05%3A+Reell+fare+for+at+ikke+alle+med+alvorlig+corona-infeksjon+kan+behandles&utm_source=Abonnenter&utm_medium=email

[M98kF1]

25 minutes ago, Benbjo said:

Nå finner du jo på at bare 10% blir oppdaget. Det er neppe tilfelle. 

I Kina er det nå 25% i intensiv behandling 5500/22000 aktive tilfeller. I Italia er det over 10%, 460/3900 tilfeller. 

Det her er vanskelig statistikk, ikke bare å dele 2 tall på hverandre. Noen blir friske, noen går fra kritisk til nesten frisk, noen dør og nye blir smittet hele tiden. Mange er enten døde eller friske etter 10-12 dager, andre ligger 6 uker i intensivbehandling. 

[Gjest Slettet+5132]

27 minutes ago, Theo343 said:

Folk er til vanlig ikke redde for virus fordi det ikke preger nyhetsbildet like mye som klima og atomskremsel. Men de aller fleste som eks. Bill Gates og mange med ham har vært klare på at det kan være eks. virus som tar knekken på oss til slutt.

Unnskyld, men hva slags kompetanse har Bill Gates for å uttale seg om noe slikt?

[Camlon]

Det døde 56 personer i Italia igår. Om vi ganger det med 365 dager og deler på 11.3 som er befolkningsforskjellen mellom Italia og Norge så får vi en dødsrate på ca 1800 per år. Influensa tar liv av 900 per år.

Så hvis dette er ikke mer farlig enn en vanlig influensa så burde Italia nå dødstoppen nå. 

Endret 7. mars 2020 av Camlon

[Gjest Slettet+5132]

2 minutes ago, Camlon said:

Det døde 56 personer i Italia igår. Om du ganger det med 365 dager og deler på 11.3 som er befolkningsforskjellen mellom Italia og Norge så får vi en dødsrate på ca 1800 per år. Influensa tar liv av 900.

Så hvis dette er bare en vanlig influensa så burde Italia nå dødstoppen nå. 

Men det dør flere av influensa i Italia hvert år enn det dør av influensa i Norge, hvis tallet 900 per år stemmer (i forhold til befolkningen) -- 900 dødsfall svarer til 0.17 promille per år.

En studie gjort viser at det mellom vintersesongen 2013/2014 til 2016/2017 var 68 000 dødsfall i Italia på grunn av influensa, altså 17 000 per år, eller altså 0.28 promille av befolkningen hvert år.  

Altså er dødeligheten av influensa i Italia som andel av befolkningen rundt 64% mer dødelig enn i Norge. Hvis vi tror dette er overførbart til corona, vil man altså kunne forvente rundt 1100 dødsfall i Norge pga. corona.

 

[Camlon]

15 minutes ago, PingEnt said:

Men det dør flere av influensa i Italia hvert år enn det dør av influensa i Norge, hvis tallet 900 per år stemmer (i forhold til befolkningen) -- 900 dødsfall svarer til 0.17 promille per år.

Om det skal være 900 eller 1100 er ganske irrelevant.

Italias dødsrate er nå på 1800 per år justert etter norsk befolkning, og den burde stagnere nå eller om et par dager hvis coronaviruset er ikke farligere enn vanlig influensa.

Endret 7. mars 2020 av Camlon