Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Andre1980]

---slettet---

 

Endret 19. juli 2021 av Andre1980
misforståelse

[G]

3 hours ago, Morromann said:

Hva??

Igjen ramser du opp en masse ting jeg ikke er uenig i. Må jeg gjenta for tredje gang eller var det fjerde at jeg ikke har vært motstander av smittevernstiltakene under mesteparten av pandemien?? Dette begynner å ligne på en meningsløs sirkelargumentasjon hvor jeg gang på gang om igjen og om igjen må forklare at jeg ikke er grunnleggende uenig overhodet.

Og hvorfor drar du frem det med folk som dropper vaksinering for å dra på ferie?  Jeg har absolutt ikke noe sted i tråden forsvart det! Tvert imot har jeg pekt på at man må ta vaksinen man blir tilbudt. Kanskje du forveksler meg med en annen debattant siden du gang på gang tar såpas feil om hva jeg står for?

Hvor forsvarte jeg det at noen dropper vaksine for ferie? 

Og jeg har heller ikke sagt at jeg vet bedre enn myndighetene.

Enkelt forklart så oppfatter jeg deg som litt dramatisk. At det ihvertfall kan virke som om du synes at vaksineringen har kommet så langt, at du kan virke villig til å lempe tiltakene ut vinduet? Slik har jeg oppfattet deg. At du kanskje ser på deg selv annerledes må en vel forvente. Men dine ytringer danner jo grunnlag for oppfatning. Du tar litt hardt i kan en vel kanskje oppsummere det til. Jeg tror vi dropper dette her.

Mulig at du ikke forsvarer ferierende som utsetter vaksine. Men, det ble nevnt for å påpeke problemstillingen at man langt i fra er fullt ut ferdig med vaksineringen, samt at det er faktorer som virker å gjøre det mer utfordrende å få vaksinene rullet ut.

Jeg argumenterer altså. Ikke nødvendigvis tilegner deg all slags meninger. Selv om det nok har blitt noen slike også. Tydeligvis..

Endret 19. juli 2021 av G

[Fibonacci]

Her feirer britene full gjenåpning

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/x45pMG/her-feirer-britene-full-gjenaapning

[Morromann]

G skrev (2 timer siden):

Enkelt forklart så oppfatter jeg deg som litt dramatisk. At det ihvertfall kan virke som om du synes at vaksineringen har kommet så langt, at du kan virke villig til å lempe tiltakene ut vinduet? Slik har jeg oppfattet deg. At du kanskje ser på deg selv annerledes må en vel forvente. Men dine ytringer danner jo grunnlag for oppfatning. Du tar litt hardt i kan en vel kanskje oppsummere det til. Jeg tror vi dropper dette her.

Mulig at du ikke forsvarer ferierende som utsetter vaksine. Men, det ble nevnt for å påpeke problemstillingen at man langt i fra er fullt ut ferdig med vaksineringen, samt at det er faktorer som virker å gjøre det mer utfordrende å få vaksinene rullet ut.

Jeg argumenterer altså. Ikke nødvendigvis tilegner deg all slags meninger. Selv om det nok har blitt noen slike også. Tydeligvis..

 Er det noe som helst jeg skriver som tilsier at JEG støtter at dropper vaksinering? Tvert imot så støtter jeg jo i aller høyeste grad opp om vaksinasjonsprogrammet og har ikke på noe ønske som helst måte u noe innlegg tatt til orde for slikt. Helt utrolig hva du klarer å se og lese av hva jeg skriver. Jeg har til og med utsatt ferieplaner del for dette. 

Blir en smule kjedelig å måtte gjentatte ganger dementere ting om hva det kan antydes at jeg mener og står for. Men jeg tar forbehold om at jeg kanskje misforstår slik du også sannsynligvis misforstår meg. Muligens det er formuleringer som kan være gjensidig vanskelig å gripe fatt i for begge parter.

 

Endret 19. juli 2021 av Morromann

[G]

Hvordan Covid-19 har påvirket rågummitilgangen:

Løvetann kan bli en reell erstatter for gummitrærne i tropiske strøk.

Endret 19. juli 2021 av G

[G]

1 hour ago, Morromann said:

Mulig???? Er det noe som helst jeg skriver som tilsier at JEG støtter at dropper vaksinering? Tvert imot så støtter jeg jo i aller høyeste grad opp om vaksinasjonsprogrammet og har ikke på noe ønske som helst måte u noe innlegg tatt til orde for slikt. Helt utrolig hva du klarer å se og lese av hva jeg skriver. Jeg har til og med utsatt ferieplaner del for dette. 

Er det mulig?

Du vrir og vrenger på absolutt alt jeg skriver. Forveksler du megmed en annen debattant er?  Jeg sitter nå for femte gang og svarer at du tillegger meg meninger jeg overhofrt ikke har. Begynner virkelig å bli en slitsom sirkelargumentasjon det her. Hva med å faktisk kritisere de som faktisk mener dette og ikke meg som faktisk mener det samme som deg om vaksinen?

Nå er det jo du som vrir på ting. Jeg har aldri som jeg vet om påstått at du er i mot vaksinasjonsprogrammet. Jeg har påpekt at det kanskje er på vei tregere pga. ferieturister. Noe jeg aldri har sett deg ta til orde for. Så nå er det du som forsøker å plante spirer på meg. Da får jeg ta fram "ugressmiddelet" så spirene visner.

Du virker bare ekstremt hårsår, og tør å ta til deg ting i dine fantasier som folk ikke har sagt.

Edit:

Jeg har bare forsøkt å parkere deg på argumentasjonen om framskyndet tiltakssletting! Vet ikke om dette ble noe særlig bra forsvar. Men..

Og før jeg blir tildelt videre skyllebøtter fra deg om det ene med det andre. Så vil jeg påpeke at du ihvertfall har insinuert noe sånt noe om "framskyndet tiltakssletting". Det er hva folk som leser dine uttalelser muligens oppfatter om deg. Men, nå når du fikk kritikk fra meg så har du startet å moderere deg litt, med påståelser om du aldri har ment "en ting og en annen ting" (litt av hvert).

Endret 19. juli 2021 av G

[Morromann]

Og jeg støtter ikke opp om at vaksinasjonsprogrammegt skal gå tregere på grunn av ferie. Tvert imot hjar jeg tidligere skrevet rett ut her at de som jobber med vaksinering bør utsette fellesferien til september istedenfor å ta den ut nå. Det er mine meninger om dette.

[G]

Muligens du kan ha sagt noe sånn om utsettelse om fellesferie. Men, det skrives mye og jeg tok kun fram et argument om at ting kanskje forsinkes litt i vaksineringen. Og mente det bare som et velment tankekors å ta med videre. Jeg er ikke vant med folk som har høyt temperament. Men nå får jeg jo brynt meg litt på dette også 

Har bare ikke slått meg helt til ro med om du sier ting du ikke helt mener i overdrivelsene eller om du mener alt du sier 

[Snikpellik]

Skal bli spennende å følge den "fulle gjenåpningen" til britene fra og med i dag. 

Daglige tall på nyinnleggelser fortsetter å øke. Nå er det over 700 nyinnleggelser daglig: https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare

For tre uker siden var det på rundt 300. Hvis innleggelsene fortsetter å øke i samme tempo vil de uunngåelig få problemer med NHS om noen ukers tid, og hvis/når influensa i tillegg kommer inn i bildet igjen samtidig så tror jeg mange helsearbeidere kan få seg en støkk i motivasjonen.

[Morromann]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Skal bli spennende å følge den "fulle gjenåpningen" til britene fra og med i dag. 

Daglige tall på nyinnleggelser fortsetter å øke. Nå er det over 700 nyinnleggelser daglig: https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare

For tre uker siden var det på rundt 300. Hvis innleggelsene fortsetter å øke i samme tempo vil de uunngåelig få problemer med NHS om noen ukers tid, og hvis/når influensa i tillegg kommer inn i bildet igjen samtidig så tror jeg mange helsearbeidere kan få seg en støkk i motivasjonen.

Storbritannia er et stort land. 700 innlagte på en dag kan virke mye med norske øyne, men UK har faktisk nesten 70 millioner innbyggere. Hvor mange er det faktisk som havner på sykehus der daglig av forskjellige grunner? Atskillig mer enn 700 vil jeg tro.

[Morromann]

G skrev (17 minutter siden):

 

Og før jeg blir tildelt videre skyllebøtter fra deg om det ene med det andre. Så vil jeg påpeke at du ihvertfall har insinuert noe sånt noe om "framskyndet tiltakssletting". 

Det er noe helt annet enn å støtte opp om å ikke ta vaksineringen på alvor. Det er to forskjellige ting. Ja, jeg mener at man må begynne å lære seg å leve med viruset fremfor å prøve å stenge det ute fra verden og samfunnet når man har vaksinen.

Endret 19. juli 2021 av Morromann

[G]

@Morromann

Jeg kan forsøke å gi deg en ny sjanse på å formulere deg på hva du egentlig mener med lettelser en gang til. Skriv det på en nøktern måte som er lettforståelig og uten den voldsomme krisemaksimeringen du er kjent for i slag tilbake mot helsemyndighetene.

Altså så har jeg oppfattet om deg tidligere at de forslag du har kommet med virker noe forhastede, risikofulle og sånt noe. Hvordan skal det løses da, overgangen? Kan du si noe om det? Er det noe som har skjedd i det siste som har staket ut en justert kurs for hvordan du mener det skal løses?

Endret 19. juli 2021 av G

[Snikpellik]

Morromann skrev (Akkurat nå):

Storbritannia er et stort land. 700 innlagte på en dag kan virke mye med norske øyne, men UK har faktisk nesten 70 millioner innbyggere. Hvor mange er det faktisk som havner på sykehus der daglig av forskjellige grunner? Atskillig mer enn 700 vil jeg tro.

Altså... jeg er ikke et barn og forstår at Storbritannia er et stort land. 700 Covid-nyinnleggelser daglig er det samme tallet som i starten av oktober i fjor, men kurven øker raskere nå. Poenget er likevel ikke antallet som legges inn nå, for enn så lenge går det greit når det er så "få". 

Men farten det øker i og hva det kan bli til hvis den økningen fortsetter er det som kan sette NHS i problemer. Storbritannia har tidligere vært rammet av noen heftige influensabølger, hvis man skulle få det til høsten samtidig som det legges inn mange med Covid-19 så vil de få problemer med å ha et helsevesen som fungerer som før og kan gi alle som trenger det hjelp. Det er ikke bærekraftig å måtte legge inn 5-6000 nye pasienter fra en ekstra sykdom i uka.

[Morromann]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Det er ikke bærekraftig å måtte legge inn 5-6000 nye pasienter fra en ekstra sykdom i uka.

Ja 6000 i uka er mye, det er jeg helt enig i. Men der tror jeg ikke de kommer rett og slett fordi det tross alt blir vaksinert langt flere daglig enn det som blir innlagt med covid.

Men jeg tar jo selvfølgelig forbehold om at jeg faktisk kan ta feil men jeg håper jo ikke det.

Endret 19. juli 2021 av Morromann

[Snikpellik]

Morromann skrev (3 minutter siden):

Ja 6000 i uka er mye, det er jeg helt enig i. Men der tror jeg ikke de kommer rett og slett fordi det tross alt blir vaksinert langt flere daglig enn det som blir innlagt med covid.

Dersom snittet på daglige nyinnleggelser øker med 100, vil det være 5-6000 nyinnleggelser i uka. Så de er nesten der nå, trolig er de på det tallet om halvannen ukes tid selv hvis farten bremses noe.

Endret 19. juli 2021 av Snikpellik

[Morromann]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Dersom snittet på daglige nyinnleggelser øker med 100, vil det være 5-6000 nyinnleggelser i uka. Så de er nesten der nå, trolig er de på det tallet om halvannen ukes tid.

Men vil ikke den kjeden brytes i takt med vaksineringen da? Er det helt usannsynlig? Jeg tror ikke det.

[Snikpellik]

Morromann skrev (6 minutter siden):

Men vil ikke den kjeden brytes i takt med vaksineringen da? Er det helt usannsynlig? Jeg tror ikke det.

Jo, det gjør den allerede. Hvis ikke man hadde vaksinen, ville innleggelses- og dødstallene vært mye høyere.

Forrige gang de passerte 50 daglige dødsfall var i starten av oktober i fjor, da var det omtrent 10.000 nye smittede registrert daglig. Nå er det mange flere daglige smittede, og det viser at vaksineringen har stor betydning for å redusere innleggelser og dødsfall.

Men nå er det nå sånn at mange millioner fortsatt ikke er vaksinert eller fullvaksinert, så spørsmålet er hvor mange av de som nå unødvendig havner på sykehus eller dør før de ville blitt beskyttet av vaksine om ganske kort tid.

[xRun]

Snikpellik skrev (34 minutter siden):

Skal bli spennende å følge den "fulle gjenåpningen" til britene fra og med i dag. 

Daglige tall på nyinnleggelser fortsetter å øke. Nå er det over 700 nyinnleggelser daglig: https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare

For tre uker siden var det på rundt 300.

Morromann skrev (32 minutter siden):

Storbritannia er et stort land. 700 innlagte på en dag kan virke mye med norske øyne, men UK har faktisk nesten 70 millioner innbyggere.

 

I et segment om åpningen på BBC News i morges ble det sagt at 10% av sykehuskapasiteten i UK England er belagt med covid-pasienter.
Ifølge The Telegraph 15. juni var tallet da kun 1% i NHS-systemet.

Endret 19. juli 2021 av xRun
rettelse

[Morromann]

G skrev (33 minutter siden):

Muligens du kan ha sagt noe sånn om utsettelse om fellesferie. Men, det skrives mye og jeg tok kun fram et argument om at ting kanskje forsinkes litt i vaksineringen. Og mente det bare som et velment tankekors å ta med videre.

Den er grei. Da misforstod jeg hva du faktisk mente da det a v og til kan virke litt merkelig å tolke utsagn. Men jeg tar det med meg som en vennlig korrigering og jeg tar selvkritikk på om jeg misforstod her. Det er alltid bra om misforståelser blir oppklart.. Det er ikke verre en det. Jeg tolket det som at du forveklset meg med anti-vaxxere grunnet måten det var formulert på men så ser jeg jo at jeg også kanskje misforståes en smule.

Og jeg tar selvfølgelig også forbehold om at worst-case-scenarier KAN skje selv om jeg selvfølgelig håper det ikke gjør det. Jeg er selvfølgelig helt for at man må ta vaksinetimene man blir tilbudt og at de som nekter kan sabotere gjenåpningen av samfunnet som er grunnleggende viktig for samfunnet både økonomisk og sosialt.

[toreae]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Morromann skrev (14 minutter siden):

Men vil ikke den kjeden brytes i takt med vaksineringen da? Er det helt usannsynlig? Jeg tror ikke det.

Jo, det gjør den allerede. Hvis ikke man hadde vaksinen, ville innleggelses- og dødstallene vært mye høyere.

Forrige gang de passerte 50 daglige dødsfall var i starten av oktober i fjor, da var det omtrent 10.000 nye smittede registrert daglig. Nå er det mange flere daglige smittede, og det viser at vaksineringen har stor betydning for å redusere innleggelser og dødsfall.

Men nå er det nå sånn at mange millioner fortsatt ikke er vaksinert eller fullvaksinert, så spørsmålet er hvor mange av de som nå unødvendig havner på sykehus eller dør før de ville blitt beskyttet av vaksine om ganske kort tid.

Brytes og brytes. Dr John Campbell (youtube) sa at i denne uken kommer halvparten av de smittede til å være vaksinerte. Så vaksinerte er en del av kjeden. Vaksinering senker muligheten for å bli smittet til det halve, og muligheten til å smitte videre til det halve. (Foreløpige tall, også fra Dr John Campbell (youtube).