Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Fnugle]

 

Nederland har nærmest vertikal stigning nå.

[Simen1]

Høres ut som delta krever en reversering av gjenåpningsplanen. Regner med at stortinget, like før et stortingsvalg, velger å tråkke på færrest mulig tær: Vente med nedstengninger til folk har gjennomført ferien sin og delta har etablert seg godt i Norge.

[nirolo]

Simen1 skrev (Akkurat nå):

Høres ut som delta krever en reversering av gjenåpningsplanen. Regner med at stortinget, like før et stortingsvalg, velger å tråkke på færrest mulig tær: Vente med nedstengninger til folk har gjennomført ferien sin og delta har etablert seg godt i Norge.

Mange politikere har dessverre fryktelig dårlige prioriteringsevner. På tross av det både håper og tror jeg at de ikke er så skjødesløse.

[Simen1]

Vel, de valgte jo å utsette nedstengningen i desember til etter at folk har gjennomført juleferien så det ville i så fall bare blitt en reprise.

Skjevfordelte vaksiner sørget for at Oslo kunne reise til utlandet på ferie, mens resten av landet i grove trekk må vente til etter fellesferien.

Endret 11. juli 2021 av Simen1

[anon_83104]

«Jeg skal ha luksusen min! Koste hva koste vil. Så fremt det er noen andre som betaler prisen. Jeg gir faen om noen dør! Jeg gir faen om det ødelegger livet til andre på andre vis! Jeg gir faen om kloden går under! LUKSUSEN MIN!!»

- filosofien til de fleste folk

[G]

En 90 år gammel kvinne var smittet av to ulike varianter av coronaviruset da hun døde tidligere i år, ifølge belgiske forskere.

Kvinnen var ikke vaksinert da hun ble innlagt på et sykehus i den belgiske byen Aalst i mars. Da symptomene forverret seg døde hun fem dager senere, skriver BBC.

Laboratorieprøvene tyder på at hun var smittet med både alfa- og betavarianten, ifølge forskerne. Dette er mutasjonene som tidligere ble omtalt som henholdsvis den britiske og den sørafrikanske varianten.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/GQQEnQ/forskere-belgisk-kvinne-smittet-av-to-virusvarianter-samtidig

Endret 11. juli 2021 av G

[nirolo]

Simen1 skrev (31 minutter siden):

Skjevfordelte vaksiner sørget for at Oslo kunne reise til utlandet på ferie, mens resten av landet i grove trekk må vente til etter fellesferien.

Jeg skjønner at du synes det er bittert, men det var ikke dette skjevfordeling av vaksiner handlet om. Du har i all hovedsak kunnet leve uten nedstengning og med svært lav smitte siste 9 mnd, det har ikke folk på østlandet. Hvordan er det rettferdig? Burde man ikke ta hensyn til at noen områder har mange flere smittede, innlagte på sykehus og døde og heller gi vaksiner til resten av landet så de kunne komme seg til syden?

Forøvrig så er det vel ingen under 45 i Oslo som har grønt koronasertifikat ennå (med unnta av dem med underliggende sykdommer som ble vaksinert tidligere så klart). Dvs en svært stor andel av befolkningen.

[Simen1]

nirolo skrev (28 minutter siden):

det var ikke dette skjevfordeling av vaksiner handlet om

Virkelig? Kan du dokumentere den påstanden? Selvsagt var ferie for Oslofolket en unevnt men viktig årsak til at det ble som det ble.

nirolo skrev (32 minutter siden):

Du har i all hovedsak kunnet leve uten nedstengning og med svært lav smitte siste 9 mnd, det har ikke folk på østlandet. Hvordan er det rettferdig?

Skjevfordelingen ble ikke offisielt begrunnet med rettferdighet, men det er klart det var en bitterhet på Østlandet for nedstengninger som andre deler av landet slapp. En slags hevn-motiv har helt sikkert vært medvirkende til å koke sammen "smittevernfaglige" grunner for å sikre ferien. Hadde det handlet om genuin rettferdighet så hadde selvsagt områder som har 1 måned sommer og 5 dager over 20°C i året blitt prioritert til sydenturer fremfor de som har 4 måneder sommer og 50 dager over 20°C i året. Så genuin rettferdighet kan du utelukke som forklaring.

Det handlet om et storting, FHI, Helsedirektorat og Legeforening som alle har sine hovedseter i Oslo, skulle sikre seg selv og sin omgangskrets sydenferie. De måtte bare finne på noe "faglig" som kunne de fleste naive nordmenn rundt i landet kunne bite på.

nirolo skrev (38 minutter siden):

Forøvrig så er det vel ingen under 45 i Oslo som har grønt koronasertifikat ennå

Jeg kjenner friske Oslo-folk i gruppa 45-54 (ikke helsearbeider) som fikk sin andre dose i slutten av april. Jeg er i samme gruppe og fikk min første dose i juli.

Skjevfordelingen ble startet og har hele tiden fortsatt pågått mens smittetrykket var lavt i de prioriterte områdene. Det har dermed ingenting med smittevern å gjøre heller. Eneste fellesnevner og logiske forklaring er at toppledelsen i FHI, Helsedirektoratet, Legeforeninga og ikke minst politisk ledelse i all hovedsak bor i Oslo.

NB. Jeg snakker ikke bare på egne vegne. Norge er faktisk større enn Oslo og Tromsø..

[Snikpellik]

For noen ville teorier. Jeg fatter og begriper ikke at du faktisk på ekte tror skjevfordeling av vaksiner var basert på at «Oslo-folk» (pluss 24 andre kommuner og en rekke flere ikke-minuskommuner?) skal få reise på sydenferie, det handlet aldri og har aldri handlet om sydenturer eller temperatur, for noe reinspikka tull.

Man kan være enig eller uenig i skjevfordeling i seg selv eller deler av det (det er jeg også), men å blande inn dette og lage konspirasjonsteorier om maktkonsentrasjon i hovedstaden er bare merkelig. Leser man de faglige grunnlagene og legger til grunn regjeringens valg så er aldri hverken ferieavvikling eller vaksinepass en gang nevnt med et eneste ord hverken tilbake i mars eller mai da disse faglige rådene kom, det finnes bare ikke indikasjoner på det og det var heller aldri en del av den offentlige debatten. 

[Kjetil Lura]

3 hours ago, Simen1 said:

Høres ut som delta krever en reversering av gjenåpningsplanen. Regner med at stortinget, like før et stortingsvalg, velger å tråkke på færrest mulig tær: Vente med nedstengninger til folk har gjennomført ferien sin og delta har etablert seg godt i Norge.

Er det ikke fhi som annbefaler hva stortinget bør gjøre

[nirolo]

@Simen1 Jeg har lest mange innlegg av deg i mange år og har lært mye av mange av dem. Du er en respektert forumbruker som poster mye godt, men denne posten er på konspirasjonsteorinivå.

Simen1 skrev (38 minutter siden):

Virkelig? Kan du dokumentere den påstanden? Selvsagt var ferie for Oslofolket en unevnt men viktig årsak til at det ble som det ble.

Nei, det kan jeg ikke. Som du så inderlig godt vet kan man ikke bevise en negativ. Men når du påstår det finnes en hemmelig udokumentert bakenforliggende forklaring - på tross av den offisielle dokumentasjonen - så mener jeg at du må sansynliggjøre denne påstanden for at jeg skal ta den seriøst og prøve å argumentere mot. Du kommer med en ekstraordinær påstand, da vet du hva som kreves.

Simen1 skrev (38 minutter siden):

Skjevfordelingen ble ikke offisielt begrunnet med rettferdighet [...] Hadde det handlet om genuin rettferdighet så hadde selvsagt områder som har 1 måned sommer og 5 dager over 20°C i året blitt prioritert til sydenturer fremfor de som har 4 måneder sommer og 50 dager over 20°C i året. Så genuin rettferdighet kan du utelukke som forklaring.

Jeg tok opp rettferdighet fordi det virket som du opplevde det som urettferdig at østlandet fikk ekstra vaksinedoser. Jeg har ikke hevdet at det var den offisielle begrunnelsen. Jeg synes dog din begrunnelse for hva som er retferdig fordeling av vaksiner er helt absurd. Sydenturer har aldri vært nevnt, ei heller antall måneder sommer eller temperatur. Jeg klarer ikke å ta argumentene dine her seriøst, beklager. Når det kommer til retferdighet så synes jeg det er ganske åpenbart at dersom man prioriterer områder med vedvarende høyt smittetrykk og får løst problemene der raskest mulig så vil det være et gode for landet som helhet. Du må gjerne være uenig i det og argumentere i mot, men det er hva jeg opplever som retferdig.

Simen1 skrev (38 minutter siden):

[...]det er klart det var en bitterhet på Østlandet for nedstengninger som andre deler av landet slapp. En slags hevn-motiv har helt sikkert vært medvirkende til å koke sammen "smittevernfaglige" grunner for å sikre ferien.[...]

Det handlet om et storting, FHI, Helsedirektorat og Legeforening som alle har sine hovedseter i Oslo, skulle sikre seg selv og sin omgangskrets sydenferie. De måtte bare finne på noe "faglig" som kunne de fleste naive nordmenn rundt i landet kunne bite på.

Du må nesten dokumentere disse konspirasjonsteoriene dine. Det er ikke noe hold i dem så vidt jeg kan se.

Simen1 skrev (52 minutter siden):

Jeg kjenner friske Oslo-folk i gruppa 45-54 (ikke helsearbeider) som fikk sin andre dose i slutten av april. Jeg er i samme gruppe og fikk min første dose i juli.

Det er flott med anekdoter, men for det første så er det en annen prioriteringsgruppe enn hva jeg snakket om, samtidig snakker jeg om både det som er oslo sine ofisielle tall og selvopplevd vaksinering for meg, min familie, venner og kolegaer. Vaksinering av 40-45 gruppen skjedde i all hovedsak uke 25-26 med hovedvekt på helgen i mellom dem. Da fikk vi vår første dose. Ikke akkurat lenge før du fikk din eller hva? Jeg kan fortsatt ikke komme inn i Norge uten å gå i karantene og nyter sommerferie med barn i Norge.

Simen1 skrev (55 minutter siden):

Skjevfordelingen ble startet og har hele tiden fortsatt pågått mens smittetrykket var lavt i de prioriterte områdene. Det har dermed ingenting med smittevern å gjøre heller. Eneste fellesnevner og logiske forklaring er at toppledelsen i FHI, Helsedirektoratet, Legeforeninga og ikke minst politisk ledelse i all hovedsak bor i Oslo.

Jeg er enig i at skjevdelingen kom veldig sent, den burde skjedd mye før. Men nei, konspirasjoner er skjelden den mest logiske forklaringen. En åpenbar forklaring er treghet, byrokrati og manglende gjennomføringsevne. Dog, når du omtaler smittetrykket som lavt da Oslo ble prioritert - da er du vel enig i at Tromsø aldri har hatt høyt smittetrykk? Og at det i hvert fall ikke er noen grunn til å prioritere Tromsø med tanke på smittetrykk, verken kortsiktig eller over tid?

Simen1 skrev (56 minutter siden):

NB. Jeg snakker ikke bare på egne vegne. Norge er faktisk større enn Oslo og Tromsø..

Jeg velger å tro at du kun snakker på vegne av @Simen1 i denne saken. Med mindre du kan vise til at du faktisk er talsperson for en gruppe og at de støtter dine utsagn i denne saken. Men slik er det jo for alle - jeg snakker også kun for meg selv, ikke Oslo, østlandet eller noen annen gruppering. At det er andre områder enn Oslo go Tromsø er sant, men det jeg ser ikke at disse to byene er så dumme å bruke som eksempler i denne saken - men det kan jo godt tenkes at det er momenter her jeg ikke har sett.

[Kjetil Lura]

2 hours ago, Simen1 said:

Vel, de valgte jo å utsette nedstengningen i desember til etter at folk har gjennomført juleferien så det ville i så fall bare blitt en reprise.

Skjevfordelte vaksiner sørget for at Oslo kunne reise til utlandet på ferie, mens resten av landet i grove trekk må vente til etter fellesferien.

Nå vet ikke jeg hvorfor"bare" oslo folk kan reise til utlandet(Ingen burde reist nå)

At oslo for mere vaksiner ser jeg ikke som ett problem. Oslo er magnet for folk som vil reise, ut og inne i landet, + de fra utlandet.

[xRun]

Snikpellik skrev (1 time siden):

«Oslo-folk»

Du vet hvordan det er. For en del av de som bor i andre deler av landet er alt øst for Rukjan og sør for Hamar synonymt med Oslo. Omtrent som alt nord for Sinsenkrysset er Nord-Norge for en del i Oslo. Nord-Norge er da vitterlig først når en passerer Skimore! 

Endret 11. juli 2021 av xRun

[Kazuo]

Simen1 skrev (5 timer siden):

Høres ut som delta krever en reversering av gjenåpningsplanen. 

Nei, tenker heller man må lære leve med dette.

Evig nedstegning og tiltak er et liv de fleste ikke ønsker.

Endret 11. juli 2021 av DaniNichi

[Skjelvgråt]

37 minutes ago, DaniNichi said:

Nei, tenker heller man må lære leve med dette.

Evig nedstegning og tiltak er et liv de fleste ikke ønsker.

Blir nok nedstenginger og tiltak til høsten. To uker til! 

[Nedward]

Kjetil Lura skrev (2 timer siden):

Er det ikke fhi som annbefaler hva stortinget bør gjøre

Hvem er det som styrer bevilgningene til FHI? 

At landet ikke oppleves som korrupt betyr ikke at det ikke er det. Det regjeringen driver på med er regelrett korr. De lar seg styre av helt andre interesser enn folkehelsa. De er svake og lar seg styre av kommersielle interesser. Hvilke X-ministre kommer til å ende opp interesseorganisasjonene de nettopp har klødd på ryggen? 

De åpnet opp i stor stil for arbeidsinnvandrere til verftsindustrien. De bidro til å få vietnamesere inn for å plukke jordbær. De utsatte nedsegning for at folk skulle valfarte til jul. De åpner på vidt gap i sommer og unnlater å teste vaksinerte som kommer hjem. Det er ganske bred enighet om at vaksiner IKKE hindrer at man bærer med seg virus.

Hadde folkehelsa vært 1. Prioritet hadde ting vært annerledes fram til vaksineringen i Norge er ferdig. Akkurat nå er det kun sentrele deler av Østlandet som er tilnærmet ferdig. 

[Kjetil Lura]

7 minutes ago, Nedward said:

Hvem er det som styrer bevilgningene til FHI? 

At landet ikke oppleves som korrupt betyr ikke at det ikke er det. Det regjeringen driver på med er regelrett korr. De lar seg styre av helt andre interesser enn folkehelsa. De er svake og lar seg styre av kommersielle interesser. Hvilke X-ministre kommer til å ende opp interesseorganisasjonene de nettopp har klødd på ryggen? 

De åpnet opp i stor stil for arbeidsinnvandrere til verftsindustrien. De bidro til å få vietnamesere inn for å plukke jordbær. De utsatte nedsegning for at folk skulle valfarte til jul. De åpner på vidt gap i sommer og unnlater å teste vaksinerte som kommer hjem. Det er ganske bred enighet om at vaksiner IKKE hindrer at man bærer med seg virus.

Hadde folkehelsa vært 1. Prioritet hadde ting vært annerledes fram til vaksineringen i Norge er ferdig. Akkurat nå er det kun sentrele deler av Østlandet som er tilnærmet ferdig. 

Okay,? Du for ta det opp i enn anen tråd

[knipsolini]

Simen1 skrev (4 timer siden):

Virkelig? Kan du dokumentere den påstanden? Selvsagt var ferie for Oslofolket en unevnt men viktig årsak til at det ble som det ble.

For noe sprøyt, og du ber Nirolo om å dokumentere sin påstand... Lykke til med å dokumentere din påstånd/konspirasjonsteori. 

[Fibonacci]

DaniNichi skrev (1 time siden):

Evig nedstegning og tiltak er et liv de fleste ikke ønsker.

Er du sikker på det?

[SuperKrokodille]

DaniNichi skrev (1 time siden):

Nei, tenker heller man må lære leve med dette.

Evig nedstegning og tiltak er et liv de fleste ikke ønsker.

 

Fibonacci skrev (9 minutter siden):

Er du sikker på det?

Er bare å hoppe på zero covid-toget, folkens👍. 

Fortrinnsvis via tidsmaskin tilbake til vinteren 2020.