Playstation 5 - Generell diskusjon

[Simen1]

Takk for svar. Men yields på hva da? Dårlig sammenstilling av maskinene?

[Pallehysa]

Smultring77 skrev (9 timer siden):

Hva er de store viktige grunnene til at dere gir for ps5 og ikke konkurenten? 

Det virker jo som at mange er villige til å vente til utpå nyåret for en ps5 kontra bare få seg en Xbox ved lansering. 

100 spel i mitt PS4 bibliotek, alle vennene mine er på PS, PS5 sin innmat/kontroller, samt at Sony lanserer dei mest fristende eksklusiver.

[Allostasis]

7 minutes ago, Simen1 said:

Takk for svar. Men yields på hva da? Dårlig sammenstilling av maskinene?

Det var gamle nyheter. Nå nekter Sony og sier de ikke har endret produksjonen: https://www.vg247.com/2020/09/15/ps5-production-cut-soc-yield-problems-report/

Var rykter om problemer med yields på SoC.

[Nimrad]

Simen1 skrev (13 minutter siden):

De kan jo ikke skylde på overveldende mange bestillinger, for dette har de jo vært gjennom X antall ganger før.

Nja, det er for enkelt å si det sånn. Hvis de f.eks. kunne solgt 15 mill konsoller kun på forhåndsbestillinger, så er det jo en del utfordringer med å bygge opp så enorme lagre på dag 1. Logistikken der er ikke lett, så det vil alltid være en planlagt/forventet knapphet i starten.

Simen1 skrev (22 minutter siden):

Komponentene (unntatt SSDen) er jo rimelig hyllevare

Mnja, "alt" er custom sånn sett. Zen 2 er ikke lansert og CPU er en custom utgave av hyllevareprodukt. Det er et godt stykke fra en hyllevare-PC fortsatt. Det er jo et helt nytt produkt, det tar alltid tid å få ting opp og gå i masseproduksjon.

Simen1 skrev (25 minutter siden):

De kan jo ha produsert millioner av PS5 i månedsvis før slippdatoen.

Hvordan kan du være så sikker på det? GPU har de sikkert startet masseproduksjon av før AMD startet til sine egne GPU-er. At det er så mange måneder de kunne produsert dette er jeg ikke så veldig sikker på. Men uansett så har de liten interesse av å sitte med enorme lager i månedsvis. Det er dyrt å sitte med store lager, så det vil alltid være en vurdering der. Og så er det jo ikke til å stikke under en stol at det er strategisk viktig for både MS og Sony å lansere på denne siden av nyttår, nesten uansett hvor få konsoller de får sluppet ut.

[SverreLøk]

RaptorStrike skrev (1 time siden):

Beklager, men vi har et lovverk i Norge som forbyr villedende reklame. Av den grunn har jeg tiltro til norske butikker, for jeg har en forventning om at jeg ikke blir lurt.

Komplett.no har utnyttet situasjonen. De har sørget for å få masse kunder som ellers ville handlet hos Elkjøp, Power osv. ved å åpne for forhåndsbestilling tidlig, når de åpenbart ikke har hatt belegg for å dekke forhåndsbestillingene som kom hele den første dagen engang.

Jeg vil ikke leve i et anarkistisk samfunn der butikker så godt de kan forsøker å lure kundene sine. Jeg vil leve i et samfunn der jeg kan stole på butikkene, slik at jeg med glede gir dem pengene mine.

Snart ferdig utdannet jusstudent her med stor interesse for PS5.  Å klage til Forbrukertilsynet i denne saken vil ikke endre noen ting som helst. Komplett har ikke drevet med villedende markedsføring, eller brutt andre regler i markedsføringsloven.

For meg personlig var det GANSKE åpenbart at Komplett ikke visste hvor mange konsoller de fikk inn på lager da de startet forhåndsbestillingen, og at antallet som de fikk inn åpenbart ikke ville være i nærheten av nok til alle som ville ha konsollen på release. Videre var det et rettferdig køsystem hos Komplett som sikrer kundene konsoll etter tur, selv om jeg foretrekker modellen som Elkjøp og Power hadde.

Jeg bestilte selv fra Komplett og 3 andre norske aktører, og de 3 andre aktørene sender meg konsollen til release. Det var ingenting som hindret deg i å bestille fra de andre aktørene, og det er heller ikke noe med ordet "forhåndsbestilling" som lover deg at du skal ha produktet på releasedagen. Ordet betyr simpelthen at du "bestiller på forhånd", som du har gjort selv om du får konsollen en stund etter release.

[Simen1]

Nimrad skrev (14 minutter siden):

Nja, det er for enkelt å si det sånn. Hvis de f.eks. kunne solgt 15 mill konsoller kun på forhåndsbestillinger, så er det jo en del utfordringer med å bygge opp så enorme lagre på dag 1. Logistikken der er ikke lett, så det vil alltid være en planlagt/forventet knapphet i starten.

Nå tror jeg ikke det trengs så stort lager på første dag (PS4 solgte 4,5 millioner sine første 3 måneder, neste kvartal sank det til 3,1 millioner), men jeg ser poenget ditt. La oss si du har rett i 15 millioner og at emballasjen er 50*35*12 cm (altså godt med plass til isopor/papp). Da er det plass til ca 3500 i hver standard shippingcontainer og et behov for 4200 fulle shippingcontainere. Med jevn produksjon fra 19. august til 19. november, 3 mnd, så burde det bli ca 46 shippincontainere per kalenderdag. De sist produserte bør gå til lokalt marked pga shipping-tid. De først produserte skipes rundt kloden.

Nimrad skrev (21 minutter siden):

Mnja, "alt" er custom sånn sett. Zen 2 er ikke lansert og CPU er en custom utgave av hyllevareprodukt. Det er et godt stykke fra en hyllevare-PC fortsatt. Det er jo et helt nytt produkt, det tar alltid tid å få ting opp og gå i masseproduksjon.

Zen 2 ble lansert for over et år siden (7.7.2019). Du forveksler kanskje med kommende Zen 3? PS5 får Zen 2.

Det som ikke er hyllevare er hovedkortet, chassiet, kjøleren og emballasjen. Resten er hyllevare komponenter som bare trenger å bestilles nok av og sammenstilles raskt nok på samlebåndet. Eventlig ikke noe hokus pokus å starte en sånn masseproduksjon for et selskap som Sony. De har jo gjort tilsvarende mange ganger før og det finnes også et utall andre PC-produsenter som bygger PCer i minst samme tempo, men fordelt på langt flere konfigurasjoner enn volumproduktet PS5. Flere produkter i mindre serier er som kjent mer krevende i masseproduksjon og planlegging enn én konfigurasjon med totalt samme total-antall.

Nimrad skrev (30 minutter siden):

Hvordan kan du være så sikker på det? GPU har de sikkert startet masseproduksjon av før AMD startet til sine egne GPU-er. At det er så mange måneder de kunne produsert dette er jeg ikke så veldig sikker på. Men uansett så har de liten interesse av å sitte med enorme lager i månedsvis. Det er dyrt å sitte med store lager, så det vil alltid være en vurdering der. Og så er det jo ikke til å stikke under en stol at det er strategisk viktig for både MS og Sony å lansere på denne siden av nyttår, nesten uansett hvor få konsoller de får sluppet ut.

Ja, det blir en balansegang mellom sinte kunder pga vaporware og kostnader pga enorme lagre. Jeg tror 3 mnd produksjon før slippdato slik det snakkes om av andre her, er et greit kompromiss. Produksjonen bør være godt innkjørt og testet månedene før produksjonsstart slik at det ikke skjer noen overraskelser, sånn at de slipper en langvarig opptrapping av produksjonen. Når de først setter i gang bør det gå for fulle mugger. Dette burde jo være særdeles godt planlagt i forhold til julesesongen. Derfor blir jeg overrasket over at de ser ut til å ha/få store leveringsproblemer før jul. Jeg kan ikke få meg til å tro at det var intensjonen.

[RaptorStrike]

SverreLøk skrev (23 minutter siden):

Snart ferdig utdannet jusstudent her med stor interesse for PS5.  Å klage til Forbrukertilsynet i denne saken vil ikke endre noen ting som helst. Komplett har ikke drevet med villedende markedsføring, eller brutt andre regler i markedsføringsloven.

For meg personlig var det GANSKE åpenbart at Komplett ikke visste hvor mange konsoller de fikk inn på lager da de startet forhåndsbestillingen, og at antallet som de fikk inn åpenbart ikke ville være i nærheten av nok til alle som ville ha konsollen på release. Videre var det et rettferdig køsystem hos Komplett som sikrer kundene konsoll etter tur, selv om jeg foretrekker modellen som Elkjøp og Power hadde.

Jeg bestilte selv fra Komplett og 3 andre norske aktører, og de 3 andre aktørene sender meg konsollen til release. Det var ingenting som hindret deg i å bestille fra de andre aktørene, og det er heller ikke noe med ordet "forhåndsbestilling" som lover deg at du skal ha produktet på releasedagen. Ordet betyr simpelthen at du "bestiller på forhånd", som du har gjort selv om du får konsollen en stund etter release.

Dersom nok mennesker klager på praksisen vil Komplett.no forhåpentlig få pålegg om å endre den. Det er selgers ansvar å være tydelig i sin reklame. Her var det ingen disclaimers angående når man risikerte å få konsollen.

[Fantomtegningen]

Elkjøp kundeservice skriver at dem fleste butikker vil få fysiske varer i butikk OG dem skal få nytt parti til forhåndsbestilling.

 

[RaptorStrike]

Beklager OT, men hva i all verden for et skriftspråk er det disse som svarer på chatten bruker?

[Fantomtegningen]

Just now, RaptorStrike said:

Beklager OT, men hva i all verden for et skriftspråk er det disse som svarer på chatten bruker?

Trøndersvensk

[RaptorStrike]

Fantomtegningen skrev (10 minutter siden):

Trøndersvensk

Det var noe ville greier.

[SverreLøk]

RaptorStrike skrev (14 minutter siden):

Dersom nok mennesker klager på praksisen vil Komplett.no forhåpentlig få pålegg om å endre den. Det er selgers ansvar å være tydelig i sin reklame. Her var det ingen disclaimers angående når man risikerte å få konsollen.

At mange personer syter/klager endrer ingenting på det faktum at Komplett ikke har brutt markedsføringsloven, og de vil derfor aldri få noe pålegg fra et statlig organ om å endre praksis. 

[RaptorStrike]

SverreLøk skrev (1 minutt siden):

At mange personer syter/klager endrer ingenting på det faktum at Komplett ikke har brutt markedsføringsloven, og de vil derfor aldri få noe pålegg fra et statlig organ om å endre praksis. 

Dersom mange mennesker viser til at de har blitt villedet av måten forhåndsbestillingen var utformet på, så kan det absolutt tale for at de vil få et pålegg om å endre praksis. Det skal vises skjønn, og reelle hensyn skal legges til grunn. 

[SverreLøk]

RaptorStrike skrev (Akkurat nå):

Dersom mange mennesker viser til at de har blitt villedet av måten forhåndsbestillingen var utformet på, så kan det absolutt tale for at de vil få et pålegg om å endre praksis. Det skal vises skjønn, og reelle hensyn skal legges til grunn. 

Er ikke verdt å bruke tid på å diskutere med deg hvis det er slik du tror rettssystemet fungerer. Kos deg med Forbrukertilsynet du

[Nimrad]

Simen1 skrev (21 minutter siden):

Zen 2 ble lansert for over et år siden (7.7.2019). Du forveksler kanskje med kommende Zen 3? PS5 får Zen 2.

Jeg mente RDNA 2, som lanseres i oktober. 

Simen1 skrev (21 minutter siden):

Zen 2 ble lansert for over et år siden (7.7.2019). Du forveksler kanskje med kommende Zen 3? PS5 får Zen 2.

PS4 var utsolgt lenger enn 3 mnd(jeg stod i kø fra 22.nov, altså noen få dager etter release, helt til mars). Men som du regner ut, det er en ganske heftig produksjonshastighet de må opp på veldig fort.

Simen1 skrev (27 minutter siden):

Det som ikke er hyllevare er hovedkortet, chassiet, kjøleren og emballasjen. Resten er hyllevare komponenter som bare trenger å bestilles nok av og sammenstilles raskt nok på samlebåndet.

Tja, hva mener du med hyllevare? Både CPU og GPU er custom utviklet for MS/Sony. Hva det vil si i praksis vet jeg ikke.

Simen1 skrev (28 minutter siden):

Ja, det blir en balansegang mellom sinte kunder pga vaporware og kostnader pga enorme lagre. Jeg tror 3 mnd produksjon før slippdato slik det snakkes om av andre her, er et greit kompromiss. Produksjonen bør være godt innkjørt og testet månedene før produksjonsstart slik at det ikke skjer noen overraskelser, sånn at de slipper en langvarig opptrapping av produksjonen. Når de først setter i gang bør det gå for fulle mugger. Dette burde jo være særdeles godt planlagt i forhold til julesesongen. Derfor blir jeg overrasket over at de ser ut til å ha/få store leveringsproblemer før jul. Jeg kan ikke få meg til å tro at det var intensjonen.

Hva tror du da? Det skjer gang på gang, med alt fra grafikkort og konsoller til mobiltelefoner og biler. Jeg er ikke overrasket i det hele tatt.

[Simen1]

Nimrad skrev (1 minutt siden):

Tja, hva mener du med hyllevare? Både CPU og GPU er custom utviklet for MS/Sony. Hva det vil si i praksis vet jeg ikke.

Med hyllevare mener jeg at f.eks CPU kan sidestilles med de andre SKU'ene i Ryzen-serien. Det er ikke neppe noe custom på silisium-nivå. Veldig sannsynlig kun valg av silisium i det eksisterende utvalget, binning og navngiving. Altså omtrent som andre PC-produsenter bestiller paller med CPUer på brett.

Hovedkortet er nok utviklet i god tid og testet, så her er det egentlig bare å bestille 15 mill fra en av de store produsentene, eller gjøre det samme innomhus. Samme med det meste annet. Til og med SSDen er jo basert på hyllevare flashbrikker. Det er hovedkortet og litt SW som er det spesielle der, altså engineeringen i forkant av produksjon. Selve produksjonen skal være ganske rett fram.

Nimrad skrev (6 minutter siden):

Hva tror du da? Det skjer gang på gang, med alt fra grafikkort og konsoller til mobiltelefoner og biler. Jeg er ikke overrasket i det hele tatt.

Tja, jeg tror på et kompromiss der de produserer på nært 100% kapasitet i 3 mnd før lansering og løser eventuell større etterspørsel med ventelister etc. Akkurat hvordan de fordeler det vet jeg ikke, men Elkjøp og Komplett har nok hver sine kølapper med X shippincontainere i bestilling.

[Nimrad]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Med hyllevare mener jeg at f.eks CPU kan sidestilles med de andre SKU'ene i Ryzen-serien. Det er ikke neppe noe custom på silisium-nivå. Veldig sannsynlig kun valg av silisium i det eksisterende utvalget, binning og navngiving. Altså omtrent som andre PC-produsenter bestiller paller med CPUer på brett.

 

https://www.videogameschronicle.com/news/ps5s-main-chip-is-reportedly-entering-the-final-stage-of-manufacturing/

Det virker ganske custom, uten at jeg vet nøyaktig hva det vil si.

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Tja, jeg tror på et kompromiss der de produserer på nært 100% kapasitet i 3 mnd før lansering og løser eventuell større etterspørsel med ventelister etc. Akkurat hvordan de fordeler det vet jeg ikke, men Elkjøp og Komplett har nok hver sine kølapper med X shippincontainere i bestilling.

Jeg tror de gjør det. Rapportene var masseproduksjon i august, men vi vet jo ikke. Jeg har inntrykk av at du forenkler litt for mye, uten at jeg nødvendigvis vet nok om det.

[Spantax23]

RaptorStrike skrev (51 minutter siden):

Dersom nok mennesker klager på praksisen vil Komplett.no forhåpentlig få pålegg om å endre den. Det er selgers ansvar å være tydelig i sin reklame. Her var det ingen disclaimers angående når man risikerte å få konsollen.

Husker ikke 100% hva det sto på nettsiden deres, men når de sendte meg mail om PS5 når de åpnet for reservering/Forhåndsbestilling så skriver de at du risikerer å ikke få til Release hvis du ikke er raskt ute

[Spartapus]

Tror jeg allerede har landet på at PS5 blir noe jeg ønsker meg til bursdagen min neste år (april) og ikke gidder å stresse med nå. Da har det kanskje kommet noen gode eksklusiver i tillegg.

PS4 brukte lang tid på å rettferdiggjøre kjøpet for min del. Nå har jeg et anstendig bibliotek, men i begynnelsen var det altfor mange titler som hadde en fot i forrige generasjon i stedet for å være utviklet for den nye teknologien eksklusivt. Jeg tenker da på alle spillene som var "remasters" av PS3-spill eller som ble utviklet både for PS3 og PS4.

[RaptorStrike]

SverreLøk skrev (1 time siden):

Er ikke verdt å bruke tid på å diskutere med deg hvis det er slik du tror rettssystemet fungerer. Kos deg med Forbrukertilsynet du

Du studerer juss og tror ikke skjønn og reelle hensyn er med i vurderingen av hvorvidt noe er å anse som villedende reklame eller ei?