Økte forskjeller er ikke problemet?

[debattklovn]

39 minutes ago, jjkoggan said:

Gratis utdannelse gjør lite for å bidra til økonomien?  

Vi har mer enn nok penger til gratis utdannelse uten å ta enda mer penger fra de rike. Oljefondet er på 10 000+ mrd. 

[debattklovn]

55 minutes ago, Nimrad said:

Det er jo i beste fall naivt om du faktisk tror at det er så enkelt. Du kan ikke skape en arbeidsplass ut av intet. Det som gjør at bøndene får solgt all melka si er at mange nok har råd til å ha ost på pizzaen sin. Og om kun rikingene har råd til ost på pizzaen, fordi vi ikke omfordeler rikdommen så er det dårlig for økonomien. Det er ikke slik at rikinger spiser 1000 pizzaer til dagen, så da mister jo bøndene jobbene sine. Så kan rikingene starte bedrifter og «skape» arbeidsplasser og lønninger, og jo mindre de ønsker å betale sine ansatte, jo bedre for dem selv, men betaler de sine ansatte godt nok så får flere og flere råd til ost på pizzaen og det er da hjulene begynner å rulle. 

Rikingene har millioner tilgjengelige som de støtt og stadig starter nye bedrifter med eller investerer i bedrifter som gir bedrifter kapital. Rikinger er mye flinkere sparere enn vanlgie innbyggere som kjøper nye iphoner og mange som sjeldent sparer. Dermed går en høyere andel av kronene inn i nye arbeidsplasser eller investeringer for selskaper eller banker. 
 

Befolkningen har utmerket godt råd til ost på pizzaen uten at vi skal skatte ihjel de rike. Hvis de betaler sine ansatte mindre mister de ansatte til andre bedrifter som gir bedre betingelser. 

[debattklovn]

Når skattene går opp for de rike får de mindre penger å rutte med og mindre overskudd og derfor fører dette ofte til at selskaper må si opp sine ansatte. Altså tapte arbeidsplasser. Det er mange, mange eksempler på dette.

Lenke

Endret 18. januar 2020 av debattklovn

[the 3 X]

Psykake skrev (2 timer siden):

Hvis du virkelig mener at rusmisbrukere er skyld i det selv og at det ingen som tvinger de til å ruse seg, viser du at du har null kunnskap om emnet, ja. 

Og det er strengt tatt du som burde dokumentere denne  påstanden. 

Jeg linker ikke til artikler om avhengighet og årsaker til rusmisbruk her, da det er informasjon som er lett tilgjengelig. 

Her var det snakk om økonomi, og det å kunne styre denne

En narkoman er ikke nødvendigvis fattig, men søler penger i øst og vest

Og det er neppe samfunnet som er skyld i et individs rusproblemer, selv om jeg er innforstått med at de trenger hjelp for å komme ut av det igjen

Men fattig er de ikke, de kan bare ikke styre livet sitt

Og hvorfor skal en alene mor som ikke går i jobb bo Oslo ? med de sykt høye boutgiftene som da blir lagt over på samfunnet

Er de ikke i arbeid, kan de plasseres i langt billigere boliger langt ut i distriktene

De som fremdeles tror på planøkonomi bør lese seg litt opp, det er en umulighet å få til å funke

Millioner av mennesker har opp igjennom historien mistet livet av slike banale økonomisk visjoner

[the 3 X]

Gavekort skrev (2 timer siden):

Ja. Men aksjene øker fra produktiviteten selskapet produserer, ikke faktumet at de bytter hender. Et selskap som kan utstede aksjer har allerede produsert samfunnsnyttige verdier.

Så nå taler du plutselig for å utjevne rikdom? Hva skjedde med laissez faire? Skatt er ikke produktivitet.

Du faller helt igjennom, mulig du ikke ser det selv

[Nimrad]

debattklovn skrev (18 minutter siden):

Rikingene har millioner tilgjengelige som de støtt og stadig starter nye bedrifter med eller investerer i bedrifter som gir bedrifter kapital. Rikinger er mye flinkere sparere enn vanlgie innbyggere som kjøper nye iphoner og mange som sjeldent sparer. Dermed går en høyere andel av kronene inn i nye arbeidsplasser eller investeringer for selskaper eller banker. 
 

Befolkningen har utmerket godt råd til ost på pizzaen uten at vi skal skatte ihjel de rike. Hvis de betaler sine ansatte mindre mister de ansatte til andre bedrifter som gir bedre betingelser. 

Du viser jo bare igjen manglende kunnskaper altså. Sparing er negativt fortegn i samfunnsøkonomien. Forbruk er positivt fortegn. Det er vel det første man lærer.

Skjønte du ikke at ost på pizzaen var et eksempel for å forklare dynamikken?

Du misforstår jo det jeg sier. Premisset var å kutte alle ansatte og gi til de rike. De kan ikke gå andre steder for bedre betingelser.

La meg snu på det: Siden du mener rikingene er så flinke med pengene sine. Hva om vi nå i verden hadde kuttet lønningene til alle arbeidere med 20% og betalt ut i utbytte til alle eierne av bedriftene. Hadde det vært en god ide?

[Gavekort]

debattklovn skrev (48 minutter siden):

Han argumenterer for at det er en "bad gamble", altså dårlig investering. 
—something he argued is a bad gamble.

Det her blir litt for teit for meg. Askjehandel er lovlig, hardt arbeid som har potensiale for å generere inntekter og skattekroner. Skatteetaten tror jeg er enig i at askjehandel er produktivt arbeid når de får inn hundrevis av millioner i skatt fra Spetalens aksjeutbytter. 

Det er ikke det samme. Penger er valuta mens aksjer er eierandeler. Man forårsaker ikke nødvendigvis inflasjon på eksisterende andeler siden aksjen kan gå opp i pris i sammenheng med utstedingen av nye aksjer. 
Men det er riktig nok at eksisterende aksjonærer kan få mindre prosentvis eierandel i selskapet. Det er jo såklart ikke relevant for alle aksjeeierne. 
 

Jeg sier ikke at vi skal avskaffe aksjehandel. Jeg sier at rikfolk som sitter på penger i gull eller aksjer ikke er like bra eller bedre for økonomien enn hvis disse pengene hadde vært fordelt ut over arbeiderklassen som sirkulerer disse pengene ved bruk. Økonomien fungerer best når pengene ikke hoper seg opp, men bytter hender og avgir et produkt. Et produkt kan være en yatch eller det kan være en banan, men det kan ikke være bytte av konstruerte verdier slik som IOUs, eller delvis konstruerte verdier slik som gull i kilopris.

[jjkoggan]

47 minutes ago, debattklovn said:

Vi har mer enn nok penger til gratis utdannelse uten å ta enda mer penger fra de rike. Oljefondet er på 10 000+ mrd. 

Men du er da enig at noe omfordeling bidrar stort til økonomien. Steve Jobs skapte ikke jobber fordi han var rike

[debattklovn]

Rikfolk trenger store summer penger som kapital for å starte bedrifter som igjen gir arbeidsplasser. 
Å ta pengene som de rike sparer og fordele til arbeiderklassen er en særdeles dårlig idè. 

[the 3 X]

Når en ser hva som lires av seg her av økonomisk forståelse, har ikke ord

Men det gir jo en pekepinn på hvorfor ingen sosialist paradis har orden på økonomien sin, enten det er Cuba, Venezuela eller N Korea 

[debattklovn]

1 minute ago, jjkoggan said:

Men du er da enig at noe omfordeling bidrar stort til økonomien. Steve Jobs skapte ikke jobber fordi han var rike

Hvis du leter etter ekstremt rike folk som ikke har skapt arbeidsplasser så er Steve Jobs feil mann å referere, Apple har 137,000 ansatte. At han da hadde noen milliarder for seg selv er en liten pris å betale for alle jobbene han skapte. 

[Gavekort]

debattklovn skrev (3 minutter siden):

Rikfolk trenger store summer penger som kapital for å starte bedrifter som igjen gir arbeidsplasser. 
Å ta pengene som de rike sparer og fordele til arbeiderklassen er en særdeles dårlig idè. 

Igjen så er ikke empirien enig med deg debattklovn.

https://www.businessinsider.com/rich-people-create-jobs-2013-11?international=true&r=US&IR=T

Entreprenører er stort sett en del av arbeiderklassen.

[Nimrad]

debattklovn skrev (2 minutter siden):

Rikfolk trenger store summer penger som kapital for å starte bedrifter som igjen gir arbeidsplasser. 
Å ta pengene som de rike sparer og fordele til arbeiderklassen er en særdeles dårlig idè. 

Kanskje vi skulle gjort motsatt. Skattefritak for alle med over 100 mill på konto, og 50% skatt til alle under 500 000,- i årsinntekt for å dekke inn. Er det en god ide?

[Nimrad]

debattklovn skrev (4 minutter siden):

Hvis du leter etter ekstremt rike folk som ikke har skapt arbeidsplasser så er Steve Jobs feil mann å referere, Apple har 137,000 ansatte. At han da hadde noen milliarder for seg selv er en liten pris å betale for alle jobbene han skapte. 

Og med din tankegang hadde du drastisk redusert antallet som hadde hatt råd til å kjøpe iPhone. Med en sterk middelklasse med høye lønninger kjøper folk iPhoner hele tiden, i stedet for å spare. Det er det som skaper jobber, ikke at Steve Jobs investerer penger i en fabrikk som kan lage iPhoner. De må kjøpes av noen for å generere jobber.

[Feynman]

48 minutes ago, debattklovn said:

Hvis du leter etter ekstremt rike folk som ikke har skapt arbeidsplasser så er Steve Jobs feil mann å referere, Apple har 137,000 ansatte. At han da hadde noen milliarder for seg selv er en liten pris å betale for alle jobbene han skapte. 

Samtidig er det ganske urettferdig at Jony Ive, med langt større fartstid i Apple og den som her gjort mest for produktutviklingen, bare har en formue på $130 mill.

[debattklovn]

1 hour ago, Gavekort said:

Igjen så er ikke empirien enig med deg debattklovn.

https://www.businessinsider.com/rich-people-create-jobs-2013-11?international=true&r=US&IR=T

Entreprenører er stort sett en del av arbeiderklassen.

Det du kaller empiri er egenlig den personlige meningen til en finansskurk.  Fyren har ikke adgang til å handle i verdipapirene lenger engang. 
Han bruker minimalt med data og statistikk og omtrent alle argumentene hans er jo helt på trynet... 

[debattklovn]

18 minutes ago, Feynman said:

Samtidig er det ganske urettferdig at Jony Ive, med langt større fartstid i Apple og den som her gjort mest for produktutviklingen, bare har en formue på $130 mill.

På wiki står det at formuen hans er 900 millioner dollar. Han er altså kronemilliarder. Har sikkert til salt i grøten i alle fall. 

[debattklovn]

1 hour ago, Gavekort said:

https://www.businessinsider.com/rich-people-create-jobs-2013-11?international=true&r=US&IR=T

https://www.forbes.com/sites/johntamny/2013/12/11/sorry-henry-blodget-but-the-rich-do-create-nearly-every-job/#2261263e27ad

Quote

What should be pointed out, however, is that a federal government that has no resources of its own is able to employ millions of Americans around the world thanks to an annual budget that has reached $3.5 trillion. What this tells us in light of how the rich account for the vast majority of government revenues is that the rich not only create most private sector jobs, but they also create most government jobs too.

 

Endret 18. januar 2020 av debattklovn

[jjkoggan]

1 hour ago, debattklovn said:

Hvis du leter etter ekstremt rike folk som ikke har skapt arbeidsplasser så er Steve Jobs feil mann å referere, Apple har 137,000 ansatte. At han da hadde noen milliarder for seg selv er en liten pris å betale for alle jobbene han skapte. 

Skapte han arbeidsplasser fordi han var rik? Nei det gjorde han uten å bli rik.   Arbeidsplassene hadde meget lite å gjøre med Jobs inntekt,  vi trenger ikke flere rikinger til å bli et rikere samfunn, vi trenger gode, innovative ideer som skaper produkter som folk ønsker å kjøpe.  

[the 3 X]

jjkoggan skrev (16 timer siden):

som skaper produkter som folk ønsker å kjøpe.  

Jeg trodde forbrukersamfunnet var bannlyst i sosialist/miljø kretser

Er det nye tider ? Eller bare en forsnakkelse ?