Knep for å gå fra skattbetalende ansatt til ansatt i eget aksjeselskap?

[Gjest c99a4...352]

Hei

Jeg lurte på om det er noen knep man kan gjøre for å gå fra fulltidsansatt (som betaler skatt før man kan bruke penger til investeringer, aksjer, m.m.) til å være ansatt i eget aksjeselskap, for så å få "lønn" uten trekk på skatt, for så å senere skatte på det man selv tar i lønn?

Mine mål er å kunne bruke flere penger på investeringer *før* man blir trukket skatt på overskudd og lønn.

Anonymous poster hash: c99a4...352

[Gjest c99a4...352]

Update: Altså om man kan avtale med nåværende sjef og selskap, om de kan bytte meg fra å være "ansatt" til å være et annet selskap som de da  betaler for en service (uten å trekke skatt først)  

Anonymous poster hash: c99a4...352

[nirolo]

Du vil gå fra å være fast ansatt til å bli leid inn? Du kan jo høre om arbeidsgiver er villig til det - som regel er de ikke det. Da er det bare å si opp og tilby tjenestene dine til de som måtte trenge dem.

Det virker som du fokuserer på det økonomiske aspektet og da er det noen ting du må betale selv når du er innleid og ikke ansatt:

• Arbeidsgiveravgift - antagelig på 14,1%
• Pensjonsinnskudd
• Sykepenger for korttids sykefravær (første 16 dager) Etter det dekker staten opp til ~600.000
• Feriepenger
• Føring av regnskap
• Yrkesskadeforsikring

Det som er vanlig blandt folk som har eget as og som leier seg ut er å ha ca 710.000 i lønn (7,1G) og overskytende kan investeres i aksjer/betales som utbytte.

Selv om man har tilnærmet ingen skatt på fortjenesten av aksjeinvesteringer i eøs, så høres ikke planen din særlig fornuftig ut. Da må du enten ha veldig høy lønn nå eller ha arbeidsgivere som er villig til å betale vesentlig mer for å leie deg inn enn å ha deg som ansatt.

I tillegg er det mye høyere risiko å leie seg ut. Du er den første som blir bedt om å gå. De fast ansatte sitter mye tryggere. Du risikerer også å være uten oppdrag i kortere eller lengere tid.

Hvis du vil ha mer/bedre råd bør du fortelle litt mer om din egen situasjon. Ellers blir det veldig generisk.

 

PS! Jeg jobber i mitt eget AS og leier meg ut. Men jeg får kompensert for risiko og kostnader i form av vesentlig høyere timebetaling enn hva man kan få som fast ansatt. Jeg stortrives - men ikke primært av økonomiske grunner.

Endret 17. januar 2020 av nirolo

[Gjest c99a4...352]

2 hours ago, nirolo said:

Du vil gå fra å være fast ansatt til å bli leid inn? Du kan jo høre om arbeidsgiver er villig til det - som regel er de ikke det. Da er det bare å si opp og tilby tjenestene dine til de som måtte trenge dem.

Det virker som du fokuserer på det økonomiske aspektet og da er det noen ting du må betale selv når du er innleid og ikke ansatt:

• Arbeidsgiveravgift - antagelig på 14,1%
• Pensjonsinnskudd
• Sykepenger for korttids sykefravær (første 16 dager) Etter det dekker staten opp til ~600.000
• Feriepenger
• Føring av regnskap
• Yrkesskadeforsikring

Det som er vanlig blandt folk som har eget as og som leier seg ut er å ha ca 710.000 i lønn (7,1G) og overskytende kan investeres i aksjer/betales som utbytte.

Selv om man har tilnærmet ingen skatt på fortjenesten av aksjeinvesteringer i eøs, så høres ikke planen din særlig fornuftig ut. Da må du enten ha veldig høy lønn nå eller ha arbeidsgivere som er villig til å betale vesentlig mer for å leie deg inn enn å ha deg som ansatt.

I tillegg er det mye høyere risiko å leie seg ut. Du er den første som blir bedt om å gå. De fast ansatte sitter mye tryggere. Du risikerer også å være uten oppdrag i kortere eller lengere tid.

Hvis du vil ha mer/bedre råd bør du fortelle litt mer om din egen situasjon. Ellers blir det veldig generisk.

 

PS! Jeg jobber i mitt eget AS og leier meg ut. Men jeg får kompensert for risiko og kostnader i form av vesentlig høyere timebetaling enn hva man kan få som fast ansatt. Jeg stortrives - men ikke primært av økonomiske grunner.

Nja, tenkte da istedet for at nåværende arbeidsgiver skatter før de betaler meg, kan de jo betale akkurat de samme. Har ca 550 bonus som varierer fra 80k-200k i året.  Jobber innen utvikling.

Anonymous poster hash: c99a4...352

[nirolo]

Gjest c99a4...352 skrev (31 minutter siden):

Nja, tenkte da istedet for at nåværende arbeidsgiver skatter før de betaler meg, kan de jo betale akkurat de samme. Har ca 550 bonus som varierer fra 80k-200k i året.  Jobber innen utvikling.

Anonymous poster hash: c99a4...352

Ja, jeg skjønner at du tenker det. Hva tenker du om

Gjest c99a4...352 skrev (31 minutter siden):

• Arbeidsgiveravgift - antagelig på 14,1%
• Pensjonsinnskudd
• Sykepenger for korttids sykefravær (første 16 dager) Etter det dekker staten opp til ~600.000
• Feriepenger
• Føring av regnskap
• Yrkesskadeforsikring

Forøvrig mener jeg du har alt for lav lønn til at planen din lønner seg. Du kan spare penger på lav skatt på gevinst på aksjer, men taper mer på at du havner på en høyere skatteprosent for å få ut pengene samt tap i pensjon/sykepenger/etc

 

Hvis du jobber som utvikler og vil bli rik så får du heller begynne å leie ut deg selv til en fornuftig pris - det er det jeg gjør, jeg er også en programmerer. Det skal ikke så mye til å sitte igjen med mye mer enn hva du har nå. Dette forutsetter selvsagt at du er villig til å ta risiko og har relevant kompetanse og erfaring.

Endret 17. januar 2020 av nirolo

[Gjest c99a4...352]

1 hour ago, nirolo said:

Ja, jeg skjønner at du tenker det. Hva tenker du om

Forøvrig mener jeg du har alt for lav lønn til at planen din lønner seg. Du kan spare penger på lav skatt på gevinst på aksjer, men taper mer på at du havner på en høyere skatteprosent for å få ut pengene samt tap i pensjon/sykepenger/etc

 

Hvis du jobber som utvikler og vil bli rik så får du heller begynne å leie ut deg selv til en fornuftig pris - det er det jeg gjør, jeg er også en programmerer. Det skal ikke så mye til å sitte igjen med mye mer enn hva du har nå. Dette forutsetter selvsagt at du er villig til å ta risiko og har relevant kompetanse og erfaring.

Hvis det ikke blir for personlig, kan jeg spørre hva du tar i timen (+- snitt utover kundene du har jobbet hos)?
Har erfart at timelønnen har vært nært 600-800 som "junior".

Anonymous poster hash: c99a4...352

[nirolo]

Gjest c99a4...352 skrev (31 minutter siden):

Hvis det ikke blir for personlig, kan jeg spørre hva du tar i timen (+- snitt utover kundene du har jobbet hos)?
Har erfart at timelønnen har vært nært 600-800 som "junior".

Anonymous poster hash: c99a4...352

 Så lav timepris har jeg ikke vært borte i siden jeg satt hos statens vegvesen i 2005, da var pisen på meg 790 hvis jeg husker riktig og jeg var helt nyutdannet. 

I min erfaring ligger prisen stort sett fra 1100 til 1600 avhengig av erfaring og hvor spesiell kompetanse som trengs. Jeg har ikke hørt noen som er undet 1000 selv om de har lite erfaring. 

Merk at selv med 600 i timen og 1700 timer i året så ender du fortsatt på over 1 mill og selv om vi trekker fra utgifter så sitter du igjen med mer enn nå.

[Gjest c99a4...352]

11 minutes ago, nirolo said:

 Så lav timepris har jeg ikke vært borte i siden jeg satt hos statens vegvesen i 2005, da var pisen på meg 790 hvis jeg husker riktig og jeg var helt nyutdannet. 

I min erfaring ligger prisen stort sett fra 1100 til 1600 avhengig av erfaring og hvor spesiell kompetanse som trengs. Jeg har ikke hørt noen som er undet 1000 selv om de har lite erfaring. 

Merk at selv med 600 i timen og 1700 timer i året så ender du fortsatt på over 1 mill og selv om vi trekker fra utgifter så sitter du igjen med mer enn nå.

Veldig bra da! Blir nok etterhvert som jeg får et tiår eller som så under beltet gå selvstendig. I mellomtiden får jeg bare investere med "after-tax" penger og satser på at jeg kommer meg opp til 2-3 millioner innen 7-10 år   ~8-12% årlig avkastning på slike investerte summer er nok til å pensjonere seg, håper å få maksimert sum som investeres! 

Tar gjerne i mot tips til overgang fra ansatt til selvstendig konsulent! Du er da din egen selger og ringer til selskap, kommuner, m.m.? 
 

Anonymous poster hash: c99a4...352

[NoTrace]

De fleste selvstendige har enten en avtale med et IT-firma (Atea, EVRY, Sopra Steria e.l.) eller med et rent utleiefirma som tar en viss prosent (f.eks. Omega e.l.) som forvalter avtalene med kunde for deg. Få (i alle fall større) firma ønsker å leie inn uavhengige konsulenter, da de ikke ønsker styret med å opprette eget kundeforhold osv. med et EK f.eks.

[nirolo]

Jeg ringer ingen nei, derimot er det mange som ringer meg. Man kan få oppdrag som NoTrace sier, evt direkte hos kunder hvis man kjenner noen der.

Hvor mye slike mellomledd tar kan variere fra 2% til 25%.

Endret 17. januar 2020 av nirolo

[tigerdyr]

3 hours ago, Guest c99a4...352 said:

Blir nok etterhvert som jeg får et tiår eller som så under beltet gå selvstendig. I mellomtiden får jeg bare [...]

I mellomtiden bør du bygge nettverk og gjøre en god figur så folk du har vært bort i tenker, "åja han ja, han var igrunn ganske flink og en positiv person, han kan jeg godt anbefale."  Det gjør det veldig mye enklere å få nye oppdrag i fremtiden uten man selv må gjøre noe særlig. 

[Frank Drebin]

Gjest c99a4...352 skrev (9 timer siden):

Hei

Jeg lurte på om det er noen knep man kan gjøre for å gå fra fulltidsansatt (som betaler skatt før man kan bruke penger til investeringer, aksjer, m.m.) til å være ansatt i eget aksjeselskap, for så å få "lønn" uten trekk på skatt, for så å senere skatte på det man selv tar i lønn?

Mine mål er å kunne bruke flere penger på investeringer *før* man blir trukket skatt på overskudd og lønn.

Anonymous poster hash: c99a4...352

(Tar forbehold om evt. misforståelser, det er sikkert noen finurligheter eller fradrag jeg ikke vet om som påvirker regnestykkene.)

Den tryggeste løsningen - ansatt i Arbeidsgiver AS:
Årslønn 550 000 kr. Bruttolønn per mnd. ca. 45 800 kr, og det trekkes ca. 16 000 kr i forskuddstrekk (gjetter på tabell 7125 siden jeg hadde den da jeg tjente ca. det samme for noen år siden). Utbetalt per mnd. er ca. 30 000 kr. I tillegg har Arbeidsgiver AS en pensjonsordning på f.eks. 5 % av årlig lønn. Denne kan ligge mellom 2 og 7 %, avhengig av hvor kjip arbeidsgiver du har.

Den idiotiske løsningen - ansatt i Gjest AS med samme lønn som før:
Du forhandler deg fram til at Arbeidsgiver AS skal betale samme totale beløp som da du var ansatt til Gjest AS, dvs. at ditt honorar da blir 550 000 kr + 14,1 % (tilsvarende arbeidsgiveravgift) + 5 % (tilsvarende pensjonssparing), altså ca. 655 000 kr. Du må også ha yrkesskadeerstatning når du er ansatt i Gjest AS, men jeg holder dette utenom dette regnestykket siden jeg ikke vet størrelse på noe slikt i ditt tilfelle. Vi antar for enkelhets skyld at beløpet er likt i Gjest AS som i Arbeidsgiver AS, selv om det nok i virkeligheten er forskjell. Som eier og eneste ansatte i Gjest AS er det ikke pliktig å ha en pensjonsordning, så de 5 % ekstra (27 500 kr) er penger Gjest AS kan investere. Tar du ut samme lønn som tidligere, som Gjest AS må betale 14,1 % arbeidsgiveravgift på, er det disse 5 % som blir Gjest AS sitt årlige overskudd som det må skattes 22 % av. Dvs. at Gjest AS har 21 450 kr å investere for. (Ved hhv. 2 % eller 7 % pensjonsordning vil investerbart beløp etter skatt være  8 580 kr eller 30 030 kr).
For å starte Gjest AS har du imidlertid brukt 30 000 kr av egen lomme, og som nevnt tidligere stiller du svakere ved endrede behov hos Arbeidsgiver AS siden de sier opp avtalen med Gjest AS lenge før de f.eks. permitterer egne ansatte. For meg virker dette som en dårlig idé, der du tar på deg mye risiko (jobbtrygghet) for små beløp. Du må også føre regnskap selv, eller i verste fall leie inn firma til å gjøre dette, som da spiser av overskuddet til Gjest AS. 

Løsningen som gir muligheter for investering - ansatt i Gjest AS med lavere lønn enn før:
La oss si at du ser at du i det daglige klarer deg helt fint med 20 000 kr utbetalt. Du senker derfor årslønn fra Gjest AS til 345 000 kr, og får ca. 20 000 kr utbetalt per mnd. (for enkelhets skyld basert på tabell 7125, som helt sikkert er feil). Hvis vi tenker likt som i eksempelet over vil innkommende betaling fra Arbeidsgiver AS være 655 000 kr, mens lønnskostnader i Gjest AS er ca. 394 000 kr. Overskudd er 261 000 kr, og investerbart beløp for Gjest AS etter skatt blir ca. 204 000 kr. Så lenge Gjest AS investerer i aksjer, fond, osv. som omfattes av fritaksmetoden vil utbytte, gevinst, osv. kunne reinvesteres tilnærmet skattefritt (0,22x3=0,66 % skatt). Ved behov for å ta ut penger av Gjest AS må du betale 31,68 % skatt på utbyttet.

[Gjest c99a4...352]

16 hours ago, Frank Drebin said:

(Tar forbehold om evt. misforståelser, det er sikkert noen finurligheter eller fradrag jeg ikke vet om som påvirker regnestykkene.)

Den tryggeste løsningen - ansatt i Arbeidsgiver AS:
Årslønn 550 000 kr. Bruttolønn per mnd. ca. 45 800 kr, og det trekkes ca. 16 000 kr i forskuddstrekk (gjetter på tabell 7125 siden jeg hadde den da jeg tjente ca. det samme for noen år siden). Utbetalt per mnd. er ca. 30 000 kr. I tillegg har Arbeidsgiver AS en pensjonsordning på f.eks. 5 % av årlig lønn. Denne kan ligge mellom 2 og 7 %, avhengig av hvor kjip arbeidsgiver du har.

Den idiotiske løsningen - ansatt i Gjest AS med samme lønn som før:
Du forhandler deg fram til at Arbeidsgiver AS skal betale samme totale beløp som da du var ansatt til Gjest AS, dvs. at ditt honorar da blir 550 000 kr + 14,1 % (tilsvarende arbeidsgiveravgift) + 5 % (tilsvarende pensjonssparing), altså ca. 655 000 kr. Du må også ha yrkesskadeerstatning når du er ansatt i Gjest AS, men jeg holder dette utenom dette regnestykket siden jeg ikke vet størrelse på noe slikt i ditt tilfelle. Vi antar for enkelhets skyld at beløpet er likt i Gjest AS som i Arbeidsgiver AS, selv om det nok i virkeligheten er forskjell. Som eier og eneste ansatte i Gjest AS er det ikke pliktig å ha en pensjonsordning, så de 5 % ekstra (27 500 kr) er penger Gjest AS kan investere. Tar du ut samme lønn som tidligere, som Gjest AS må betale 14,1 % arbeidsgiveravgift på, er det disse 5 % som blir Gjest AS sitt årlige overskudd som det må skattes 22 % av. Dvs. at Gjest AS har 21 450 kr å investere for. (Ved hhv. 2 % eller 7 % pensjonsordning vil investerbart beløp etter skatt være  8 580 kr eller 30 030 kr).
For å starte Gjest AS har du imidlertid brukt 30 000 kr av egen lomme, og som nevnt tidligere stiller du svakere ved endrede behov hos Arbeidsgiver AS siden de sier opp avtalen med Gjest AS lenge før de f.eks. permitterer egne ansatte. For meg virker dette som en dårlig idé, der du tar på deg mye risiko (jobbtrygghet) for små beløp. Du må også føre regnskap selv, eller i verste fall leie inn firma til å gjøre dette, som da spiser av overskuddet til Gjest AS. 

Løsningen som gir muligheter for investering - ansatt i Gjest AS med lavere lønn enn før:
La oss si at du ser at du i det daglige klarer deg helt fint med 20 000 kr utbetalt. Du senker derfor årslønn fra Gjest AS til 345 000 kr, og får ca. 20 000 kr utbetalt per mnd. (for enkelhets skyld basert på tabell 7125, som helt sikkert er feil). Hvis vi tenker likt som i eksempelet over vil innkommende betaling fra Arbeidsgiver AS være 655 000 kr, mens lønnskostnader i Gjest AS er ca. 394 000 kr. Overskudd er 261 000 kr, og investerbart beløp for Gjest AS etter skatt blir ca. 204 000 kr. Så lenge Gjest AS investerer i aksjer, fond, osv. som omfattes av fritaksmetoden vil utbytte, gevinst, osv. kunne reinvesteres tilnærmet skattefritt (0,22x3=0,66 % skatt). Ved behov for å ta ut penger av Gjest AS må du betale 31,68 % skatt på utbyttet.

Tanken blir nok å ta mindre utbytte. Nesten 30-40% av nåværende lønn går mot investeringer, så det er ganske betydelige beløp det blir snakk om som man kan investere "skattefritt"  

Dere har absolutt rett ifh. til arbeidstrygghet, og viktigheten i å ha god jobberfaring og kontakter før man gjør dette. Dette blir nok hovedgrunnen til at jeg ikke med det første blir å gjøre noe for å forandre mitt arbeidsforhold. Trives veldig godt hos selskapet jeg jobber oss, og blir ikke å bare dra uten videre. 

Gode svar, takk så mye!

Anonymous poster hash: c99a4...352