Kan en idiot bruke Linux?

[quantum]

Svein M skrev (21 minutter siden):

Datamaskinene kommer med Windows eller macOS. Da er det lite grunn for folk flest å bytte ut dette med Linux. Windows har også best tilgang på programmer. På spill er Windows helt suveren. MS Office er vel bare på Windows og macOS. Det samme med de fleste Adobe programmer. I det hele så finnes det mange programmer som bare kommer på Windows. På Linux derimot er det lite kommersielle programmer å kjøpe. De programmene du får på Linux finnes ofte på Windows også (multi-platform).

I tillegg kommer eventuelle driverproblemer, bruk av printer og skanner, tilkobling til andre ting.

Så Linux blir fort for de som har kunnskapen og trenger Linux til noe, og de som bare skal ha en lettdrevet maskin til surfing og dokumenter.

 

Det er liten tvil om at Linux henger etter når det gjelder utbud av desktop-applikasjoner. Men det endrer seg jo, utviklersentriske applikasjoner som Microsoft Teams, Slack fins, og selvfølgelig alt av utviklerverktøy unntatt de fleste av Microsoft sine, og ymse lyd, bildebehandling og videoredigering. Gode office-suites som er relativt kompatible med MS Office fins også. Men store, mainstream pakker som Adobes verktøy, Microsoft Office finner du ikke, du må bruke alternativer, eller mer spesialiserte linux-varianter som Android. 

Mac har jo et print-system som utifra min erfaring er Windows langt overlegent, og tilfeldigvis bruker mange Linux-distribusjoner det samme, så der er du litt på jordet, generelt når det gjelder drivere er det fordeler og ulemper i begge leire når det gjelder Linux og Windows, der er det Mac som ruler av åpenbare årsaker som man forsåvidt kan mene mye forskjellig om.

Forøvrig, til surfing og dokumenter fungerer jo Linux særdeles utmerket på nettbredd med Android.

Endret 17. juni 2020 av quantum

[siDDis]

Svein M skrev (1 time siden):

Datamaskinene kommer med Windows eller macOS. Da er det lite grunn for folk flest å bytte ut dette med Linux. Windows har også best tilgang på programmer. På spill er Windows helt suveren. MS Office er vel bare på Windows og macOS. Det samme med de fleste Adobe programmer. I det hele så finnes det mange programmer som bare kommer på Windows. På Linux derimot er det lite kommersielle programmer å kjøpe. De programmene du får på Linux finnes ofte på Windows også (multi-platform).

I tillegg kommer eventuelle driverproblemer, bruk av printer og skanner, tilkobling til andre ting.

Så Linux blir fort for de som har kunnskapen og trenger Linux til noe, og de som bare skal ha en lettdrevet maskin til surfing og dokumenter.

 

Nei dette er så misvisende som det kan bli..
Linux har betydelig større andel av programvare og begynner nå å dominere visse områder som multimediaproduksjon og systemutvikling. Office fungerer greit på nett idag, og i verste fall må du bruke Libreoffice av og til. Det samme med Teams.

Det er masse kommersielle programmer å kjøpe på Linux.

Linux har ikke driverproblemer, de er innebygd i kernelen og om driveren suger så blir den aldri merged inn i kodebasen. Printere og scannere fungerer fint i nettverksmodus. Så om du begynner å installere drivere på Linux så gjør du noe galt og som du vil angre på.
Om produsenten ikke har drivere i Linux kernelen, så vil de bare dø uansett for å være totalt ubrukelige.

[Merko]

quantum skrev (1 time siden):

Der har vi totalt motstridende erfaringer,

Ja mulig, nå er det ikke "First hand experience" jeg snakker om, bare hva andre folk utrykker på nettet.

Klart at Linux er mye bedre for forbrukere i dag enn hva det var tidligere, men jevnt over så er både macOS og Windows betydelig mer brukervennlig enn Linux.

I tillegg til at man har mer "innhold" av programvare på de andre plattformene, en det er jo bare pga det er er brukermassen er.
Linux blir litt som Windows Mobile, hvor det knapt var noe apper da de hadde så liten brukermasse. Det er jo logisk.

Driver man med drifting, hosting og kanskje programmering så er Linux sikkert en stor favoritt, men til alt annet så tipper jeg de aller fleste får en mye bedre opplevelse på MacOS eller Windows.

Alt i alt så kommer det til hva man har brukt over tid og hvilke systemer man trives i. Godt man har valgfrihet.

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬Signatur▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Innlegget nyttig? Gjerne eller innlegget!
Mine Anbefalte Chrome / Edge Plugins
Mine Anbefalte Web Applikasjoner - Rett i nettleseren

[quantum]

Merko skrev (47 minutter siden):

Ja mulig, nå er det ikke "First hand experience" jeg snakker om, bare hva andre folk utrykker på nettet.

Klart at Linux er mye bedre for forbrukere i dag enn hva det var tidligere, men jevnt over så er både macOS og Windows betydelig mer brukervennlig enn Linux.

I tillegg til at man har mer "innhold" av programvare på de andre plattformene, en det er jo bare pga det er er brukermassen er.
Linux blir litt som Windows Mobile, hvor det knapt var noe apper da de hadde så liten brukermasse. Det er jo logisk.

Driver man med drifting, hosting og kanskje programmering så er Linux sikkert en stor favoritt, men til alt annet så tipper jeg de aller fleste får en mye bedre opplevelse på MacOS eller Windows.

Alt i alt så kommer det til hva man har brukt over tid og hvilke systemer man trives i. Godt man har valgfrihet.

 

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬Signatur▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Innlegget nyttig? Gjerne eller innlegget!
Mine Anbefalte Chrome / Edge Plugins
Mine Anbefalte Web Applikasjoner - Rett i nettleseren

Ok vi har ikke motstridende erfaringer fordi du rett og slett ikke har noen. Greit å vite.

De fleste som poster på nett gjør det jo når det er noe de ikke får til, så når det er argumentet ditt så kan vi jo bare snu det rundt og si at det er mange som poster problemer med Windows også. 

Så kan man diskutere om brukervennlighet og tilgang på applikasjoner er det samme.

Nei, Windows ruler på desktop primært fordi det er forhåndsinstallert når folk kjøper pc, akkurat som Linux ruler på mobil og nettbrett. Og selvfølgelig på servere og infrastruktur, men der er nok plattform-OS et mer strategisk valg enn en viljeløs aksept av det man presser ned over hodet på folk.

[Merko]

quantum skrev (17 minutter siden):

Så kan man diskutere om brukervennlighet og tilgang på applikasjoner er det samme.

Kjære deg, det er ikke noe å diskutere. Linux har ikke en brøkdel av hva MacOS og Windows har av tilgjengelig programvare.
Ja, for enkelt "kontorbruk" / nettsurfing, så fungere Linux fint til det, men skal man gjøre noe fornuftig i tyngre programvare, så er ikke Linux et alternativ i det hele tatt.

[siDDis]

Tyngre programvare, som f.eks Nuke? Data analyse(Clickhouse)? 3D modellering med Blender?
Filmbransjen har i stor grad gått over til Linux om en ikke har fulgt med de siste 10 årene. Og software bransjen flytter flere og flere systemer til Linux og dropper Windows helt. Lønningene for de med Linuxkompetanse har også skutt i været.

For å ikke snakke om fordelene med betydelig betre nettverksytelse(100Gbit uten å måtte tune noe), raskere og tryggere filsystemer(ZFS, XFS, EXT4), mer fleksible skrivebordsmiljøer (KDE Plasma 5) og sist men ikke minst, godt dokumentert og mye god kunnskapsdeling.

[quantum]

Merko skrev (1 time siden):

Kjære deg, det er ikke noe å diskutere. Linux har ikke en brøkdel av hva MacOS og Windows har av tilgjengelig programvare.
Ja, for enkelt "kontorbruk" / nettsurfing, så fungere Linux fint til det, men skal man gjøre noe fornuftig i tyngre programvare, så er ikke Linux et alternativ i det hele tatt.

Nå svarte du vel egentlig på noe annet enn setningen du siterte, så da skal den få lov å henge der til tørk for seg selv. Det er ingen som motsier deg på at utbudet av desktopapplikasjoner på linux er lite.

Forøvrig brukes stort sett linux til "tyngre programvare" så der ble det også litt feil igjen. 

[Merko]

quantum skrev (4 minutter siden):

Forøvrig brukes stort sett linux til "tyngre programvare" så der ble det også litt feil igjen. 

Ser jeg kunne ha ordlagt meg annerledes når jeg skrev "tyngre programvare".
Det jeg mente var i all hovedsak programvare som Filmredigering, Bilderedigering, 3D Modellering ol. Altså tunge programmer som har et UI som folk bruker i jobbsammenheng.

Når det kommer til tygging av mye data, AI ol, så skal jeg ikke motsi deg på at Linux kanskje er mer tilrettelagt for det.

Uansett, dette er i all hovedsak en tråd om "idioter" kan bruke Linux, noe om ikke skal være et problem, så for min del må diskusjonen gjerne fortsette innenfor det TS har spurt om.

 

[quantum]

siDDis skrev (38 minutter siden):

Tyngre programvare,

Nå må vi holde oss til topic, jeg ser vel ikke for meg at en idiot kan bruke verken linux eller andre operativsystemer til tyngre oppgaver ?

 

[quantum]

Merko skrev (3 minutter siden):

Ser jeg kunne ha ordlagt meg annerledes når jeg skrev "tyngre programvare".
Det jeg mente var i all hovedsak programvare som Filmredigering, Bilderedigering, 3D Modellering ol. Altså tunge programmer som har et UI som folk bruker i jobbsammenheng. 

Når det kommer til tygging av mye data, AI ol, så skal jeg ikke motsi deg på at Linux kanskje er mer tilrettelagt for det.

Uansett, dette er i all hovedsak en tråd om "idioter" kan bruke Linux, noe om ikke skal være et problem, så for min del må diskusjonen gjerne fortsette innenfor det TS har spurt om.

 

Hehe, ja tyngre programvare bør neppe opereres av idioter. Ellers driver du fortsatt å sparker inn åpne dører, det ligger vel i kortene at siden Windows er så mye mer utbredt på desktop enn Linux vil det også stort sett være sånn at for en gitt oppgave X så er det flere som løser den på Windows desktop enn Linux desktop. Igjen; ingen har påstått noe annet, ihvertfall ikke meg, du må ta det opp med de det gjelder i tilfelle. Samtidig har nok linux, relativt sett i forhold til den generelle utbredelsen, en ganske stor andel av de "tunge oppgavene" man gjør i jobbsammenheng, for eksempel utviklingsoppgaver, og andre som er blitt nevnt over her. Allerede CGI'en i Titanic ble jo laget på Linux i sin tid, får tro de fikk betalt for det. Det Linux i liten grad brukes til er vel heller middels tunge, vanlige kontoroppgaver.

Jeg stilte isteden spørsmålstegn ved om applikasjonsutbudet er en egenskap ved et OS som er relevant når man skal vurdere brukervennligheten. Jeg er enig i at en ikkeeksisterende applikasjon kan være vanskelig å bruke, men det fins uendelig mange av dem på enhver OS-plattform, så det blir dermed uavgjort, og en del av selve OS'et er de ikke uansett. 

Når det gjelder virkelig tunge oppgaver så fins det vel knapt såkalte superdatamaskiner som ikke kjører Linux. Applikasjonsclustere likeså, samt containere, ikke minst som plattform for samfunnskritisk infrastruktur og finans, helse, offentlig forvaltning osv. Alle pengene dine, fra ukepenger, konfirmasjonsgave, lønn, sykepenger, pensjon og til sist gravferdsstøtte flyter gjennom Linux-baserte systemer. Det at du kjører husholdningsregnskapet ditt i Excel blir bare en forsvinnende liten del av helheten, folk flest er først og fremst Linux-brukere, om de forstår det selv er en annen sak.

[tommyb]

5 hours ago, quantum said:

Generelt ser det ut som du savner en pakkebehandler, prøv chocolatey.org

Eller apt-get i WSL. Apt er en av tingene der jeg foretrekker Linux over Windows, og Windows Subsystem for Linux er en av de tingene jeg liker godt med Windows 10. Forøvrig kom Microsoft med sin egen pakkebehandler nå nettopp, men fair å vente med å rope hurra til de har bevist... ett eller annet... Hva enn det er de tenker oppnå med det. Regner med prosjektet forblir for spesielt interesserte. Det jeg faktisk roper hurra for er at det virker som Windows Update gikk fra å bruke minutter til å bruke sekunder i samme oppdatering. 

Linux er et mangehodet (skogs-)troll. Jeg hadde null problem med å sette en TC Helicon klang som USB interface til en Raspberry Pi Zero, som jeg slett ikke var sikker på ville virke. Generiske USB-drivere som ALSA for alt av audio er gode greier. Det tok under en times lesing før jeg visste hva jeg trengte, installerte et par pakker, kjørte noen kommandoer, testet, og det virket. Hvis målet mitt var en HTPC/mediehub, kunne Linux vært et godt alternativ for meg, tror jeg. 

Det gikk adskillig mer tid på å lese seg opp på hvilke komponenter jeg vil trenge for å rute signalene til noe nyttig. Og til sist brukte jeg flere timer over to dager før jeg ga opp å installere dette "noe nyttig" jeg hadde som mål, å få Linthesia (mindre utdatert fork) til å virke. Manglet tydeligvis noen deler av et ferdig oppsatt utviklingsmiljø for C++. Jeg skal jo ikke utvikle på den... Underveis ble det jo installert ti navngitte pakker som igjen installerte et hundretall avhengige pakker... På ingen tidspunkt var det tydelig hva som manglet, og da dagen tok slutt, gjorde prosjektet det også. Dette er ikke-gyldig anekdotisk bevisførsel fra forrige søndag og mandag. Men hadde pakken som lå i pakkebrønnen virket, hadde dette vært en suksesshistorie og tatt flere timer mindre av mitt liv. Problemet er at hvert prosjekt jeg forsøker som regel ender opp i abandonware på Github, og avhengigheter til en eller annen alt for gammel pakke. Det er jo forsåvidt også sant for prosjektene mine med Open Source på Windows, og sier kanskje mer om sære interesser enn Linux. 

Dette prosjektet kom i stand fordi jeg ønsket en open source variant av Synthesia på en dedikert Pi i stedet for originale Synthesia på en tabletPC. Linthesia er en (gammel) fork av Synthesia fra den tiden Synthesia var open source. Men når jeg tidligere hadde testet Synthesia gikk hele oppkoblingen og installasjonen på minutter, og guttungen fikk prøvd oppsettet før middag den dagen. Kan skjønne dette ikke utjevner bakdelen dersom man får brekninger av Alt+Tab i Windows 10, men siden det er lettere for meg å sette av noen minutter enn timer, kommer jeg nå til å sette opp en tabletPC for pianotrening i stedet for en Pi. Da får jeg lage en ny plan for hva jeg skal med Pi-en. Har en til OpenHab (ikke ferdig) og to til værstasjon (virker, men ikke satt opp mot OpenHab), en til Plex server (kun Plex, ustabil ved bruk, burde hatt SSD) og enda en jeg ikke har åpna enda. Gode greier å ha sånne enheter med et fullgodt operativsystem, men man må jo sette av tid til tukling før ting virker. Når jeg ikke vil tukle, bruker jeg Windows 10.

[quantum]

tommyb skrev (5 timer siden):

 Når jeg ikke vil tukle, bruker jeg Windows 10.

Linux er fint for de som vil tukle, ingen tvil. Men jeg vil bare ha noe som virker så jeg får gjort det jeg er betalt for, og da blir det Mac eller Linux, og ikke Windows. Dette har jo Microsoft delvis skjønt siden de leverer Linux også nå, men for meg som ikke trenger Windows blir det litt for mye dødvekt, toget er gått liksom. Hvis de hadde vært på banen med wsl eller lsw eller hva det heter for 10-12 år siden så kanskje jeg hadde vært på det toget i dag. 

[Svein M]

Ser at windows subsystem linux har valg mellom disse. Er Ubuntu 20.04 LTS, eller Debian GNU/Linux bra valg for å prøve dette?

The following links will open the Microsoft store page for each distribution:

• Ubuntu 16.04 LTS
• Ubuntu 18.04 LTS
• Ubuntu 20.04 LTS
• openSUSE Leap 15.1
• SUSE Linux Enterprise Server 12 SP5
• SUSE Linux Enterprise Server 15 SP1
• Kali Linux
• Debian GNU/Linux
• Fedora Remix for WSL
• Pengwin
• Pengwin Enterprise
• Alpine WSL

[process]

Debian!

[Merko]

tommyb skrev (6 timer siden):

men man må jo sette av tid til tukling før ting virker. Når jeg ikke vil tukle, bruker jeg Windows 10.

Kunne ikke sagt det bedre selv. Enda folk mener på at neida. alt er plug&play på Linux, ingen tukling der.

quantum skrev (45 minutter siden):

Hvis de hadde vært på banen med wsl eller lsw eller hva det heter for 10-12 år siden så kanskje jeg hadde vært på det toget i dag

 

Heh, samme attitude som mine besteforeldre som ikke ville gå videre fra knapptelefon

quantum skrev (6 timer siden):

Allerede CGI'en i Titanic ble jo laget på Linux i sin tid, får tro de fikk betalt for det

 

Ja, ser ikke for meg at det var veldig stort utvalg av CGI-programvare for over.. 20 år siden.   Den dag i dag så er mer eller mindre alt av CGI og spesial-effekter gjort i et Windows-system eller på MacOS, med kanskje noen få unntak. Hvert fall for de større filmprodusentene.

 

quantum skrev (6 timer siden):

Det Linux i liten grad brukes til er vel heller middels tunge, vanlige kontoroppgaver.

Nja det er vel ikke helt riktig. Flere og flere bruker Linux i dag nettopp pga de er perfekt egnet til enkle kontoroppgaver i tillegg til lønnsomme når det kommer til pris. Veldig mange kommuner bytter over til Linux for sine kontoroppgaver, både i Norge og utenlands.

[tommyb]

11 hours ago, Svein M said:

Ser at windows subsystem linux har valg mellom disse. Er Ubuntu 20.04 LTS, eller Debian GNU/Linux bra valg for å prøve dette?

 

Forskjellen mellom den som heter Ubuntu og den som heter Ubuntu 20.04 LTS, er at Ubuntu 20.04 LTS ikke vil automatisk oppgraderes til Ubuntu 22.04 når den tid kommer, mens Ubuntu vil. 

Av alternativene i Store tror jeg Ubuntu har størst brukermasse og Debian er nok nummer to. Jeg ville valgt enten Ubuntu eller Debian - og har faktisk valgt begge disse to. Kjører side om side, med delvis gjennomsiktige vinduer i hver sin farge. Har ingen preferanse for den ene over den andre personlig, men anbefaler å velge en av de to. Jeg hadde ikke valgt en av de andre, mye fordi noen tar betalt og noen ikke er fra offisielle kilder.  

Hvis du er på Windows 10 versjon 2004, kan du laste ned WSL2 som skal være *litt* nærmere en full distribusjon. 

For de som har gjort hoppet til Linux på fulltid skjønner jeg godt at WSL ikke føles som et spennende nok alternativ, og for de som jobber med Linux er Windows + WSL dobbelt så mye (irrelevant ekstra) å forholde seg til. Men for mange andre er det greit å kunne sparke opp en lokal terminal. Og jeg sier det gjerne om igjen, locatedb er et supert alternativ til den bilulykka av et søk som Microsoft aldri gadd å fikse. Det alene gjør det verd å installere WSL. 

Edit: Jeg er sjokkert over at det bare er litt over 20 år siden Titanic. 

Endret 18. juni 2020 av tommyb

[siDDis]

Merko skrev (12 timer siden):

Ja, ser ikke for meg at det var veldig stort utvalg av CGI-programvare for over.. 20 år siden.   Den dag i dag så er mer eller mindre alt av CGI og spesial-effekter gjort i et Windows-system eller på MacOS, med kanskje noen få unntak. Hvert fall for de større filmprodusentene.

Som jeg skrev tidligere. Bransjestandarden er Nuke, og Nuke har førsteklasses support på Linux i motsetning til Windowsversjonen.

[Del]

Merko skrev (22 timer siden):

Kjære deg, det er ikke noe å diskutere. Linux har ikke en brøkdel av hva MacOS og Windows har av tilgjengelig programvare.
Ja, for enkelt "kontorbruk" / nettsurfing, så fungere Linux fint til det, men skal man gjøre noe fornuftig i tyngre programvare, så er ikke Linux et alternativ i det hele tatt.

Jeg vil vel foreslå at du er litt mindre kategorisk i dine påstander når du har så lite bakgrunnskunnskap. Når det gjelder tyngre programvare, såkalt tungregning, så er faktisk linux totalt enerådende. Du skal få ett datapunkt av meg:

https://www.top500.org/statistics/list/

dette er listen over de fem hundre kraftigste datamaskinene i verden. Se om du klarer å se hvilket OS *alle* kjører på. Så kan du trekke pusten en liten stund, og tenke grundig gjennom hva dette betyr for tilgang på tung programvare på alle andre plattformer. Hvis du mente Excel når du sa tyngre oppgave, så får du heller si det. Det blir like latterlig som da Microsoft skulle presentere sitt compute  OS i 2008 med en demonstrasjon av Excel i parallel på en drøss noder. Det gikk ikke bra, og OS'et ble kastet. Gjett hvor mange som noensinne har brukt Excel på den måten til å gjøre noe fornuftig?

Merko skrev (14 timer siden):

Ja, ser ikke for meg at det var veldig stort utvalg av CGI-programvare for over.. 20 år siden.   Den dag i dag så er mer eller mindre alt av CGI og spesial-effekter gjort i et Windows-system eller på MacOS, med kanskje noen få unntak. Hvert fall for de større filmprodusentene.

Synser du bare, eller vet du faktisk noe om dette? I så fall vil jeg gjerne se dokumentasjon.

[Merko]

Del skrev (36 minutter siden):

Når det gjelder tyngre programvare, såkalt tungregning, så er faktisk linux totalt enerådende. Du skal få ett datapunkt av meg:

https://www.top500.org/statistics/list/

dette er listen over de fem hundre kraftigste datamaskinene i verden

Oh, min feil, var ikke klar over at disse "Supedatamaskinene" ble brukt til bilde, video, animasjon og 3D modellering ol, jeg antok at disse i all hovedsak ble brukt til tygging av ekstreme mengder data / matte oppgaver ol. For meg høres det litt bortkastet at de blir brukt til såpass "enkle" ting som jeg nevnte over mtp kapsiteten demmes.

Del skrev (39 minutter siden):

Hvis du mente Excel når du sa tyngre oppgave, så får du heller si det

Jeg kan godt lese høyt for deg dersom det som står på skjermen (noen hakk over posten din) er uklart. 

Merko skrev (21 timer siden):

Det jeg mente var i all hovedsak programvare som Filmredigering, Bilderedigering, 3D Modellering ol. Altså tunge programmer som har et UI som folk bruker i jobbsammenheng.

 

[Del]

Merko skrev (1 time siden):

Oh, min feil, var ikke klar over at disse "Supedatamaskinene" ble brukt til bilde, video, animasjon og 3D modellering ol, jeg antok at disse i all hovedsak ble brukt til tygging av ekstreme mengder data / matte oppgaver ol. For meg høres det litt bortkastet at de blir brukt til såpass "enkle" ting som jeg nevnte over mtp kapsiteten demmes.

Så du mener bilderedigering er tung oppgave? Ok. Disse superdatamaskinene gjør stort sett all tung 3D modellering o.l. i verden, så her er du helt på bærtur. I tillegg har nyere aktører som Amazon, Facebook, Google kommet på banen med en rekke nye bruksområder. Slik som cloud, big data, machine learning etc. Disse maskinene er delte ressurser for alle som driver med tunge oppgaver, det betyr at all tyngre programvare stort sett kun brukes på linux, og bare det å kompilere det opp på windows er en uoverkommelig oppgave for brukere. De fleste kjøringene på slike maskiner bruker bare en eller noen få noder. Hvis du er helt kunnskapsløs, så kan det jo lønne seg å spørre. Vi mennesker er utstyrt med *en* munn og *to* ører for en grunn ?