Kan en idiot bruke Linux?

[Del]

Gidder å lese jeg ? Takk for dine refleksjoner, det var veldig interessant. Hvis jeg skal forsøke meg på en kortslutning, så er kostfokus det viktigste for deg, du er ute etter lavtlønnede? Da bekrefter du jo langt på vei det jeg sier. Du velger ferske personer med snever bakgrunn, for de får du billig. Arrester meg om jeg har misforstått. Jeg tror nok fortsatt at folk med dokumenterbare ferdigheter fra open source prosjekter stiller sterkt på jobber som betaler godt. Jeg har sett mange eksempler.

[tigerdyr]

5 hours ago, tommyb said:

Jeg har altså ikke erfaring med ansettelse av folk med høy lønn.

Nei det virker litt sånn på meg også når jeg leser det du skriver, og det er selvfølgelig også fint nok at der er folk som ansetter ferskinger for et eller annen sted skal man starte. 

Å kunne vise til deltakelse i et open source prosjekt med mange andre deltakere gjør at man får se kvaliteten på kildekoden til den enkelte gjennom commitloggen, om personen kan jobbe med andre og på andres premisser, om personen takler tilbakemelding på koden, om personen har fornuftige svar, om personen klarer å forstå andres kode (finne og fikse andres feil).  Det er gull verdt.  

Mange begår den feilen å primært ansette folk der er dårligere enn seg selv / eksisterende folk for å kunne diktere til dem hvordan de skal tenke og jobbe.  Det blir der imidlertid ingen nyvindinger ut av.  Spør du folk som har lykkes om hva det viktigste var, så svarer de "at jeg ansatte folk som var smartere enn meg selv." 

Sist, men ikke minst, betaler du med bananer, får du aper.  Mange har også et problem med å ville ansette noen til høyere lønn enn det de selv får.

Endret 11. juni 2020 av tigerdyr

[Poutine Gravy]

Hvorfor krangler dere om ting som ikke har noe som helst med denne tråden å gjøre?

Tråden heter "Kan en idiot bruke Linux?". 

Hva som er best å programmere med/på er helt unødvendig å diskutere her.

 

Åpningsposten til Hapi70:

Sitat

Jeg har Windows 7 og skjønner at jeg må enten oppgradere til Windows 10 eller bytte operativsystem med tiden. Jeg vurderer igjen å bytte til Linux, som jeg gjorde da jeg installerte Windows 7. Jeg endte med windows igjen fordi jeg så for meg at jeg kommer til å få masse problemer fordi jeg på ingen måte er noen data-nerd. Stemmer dette? Eller kan jeg som totalt teknologisk uvitende også bruke dette? Jeg bruker ikke PCen til noe avansert, kun til internett, og å skape og lagre dokumenter, og redigere bilder.
Er det veldig vanskelig å installere og å lære å bruke det?

 

[LangtGjesp]

1 hour ago, DiskusDød said:

Hvorfor krangler dere om ting som ikke har noe som helst med denne tråden å gjøre?

Tråden heter "Kan en idiot bruke Linux?". 

Hva som er best å programmere med/på er helt unødvendig å diskutere her.

Vanskelig å ikke gi deg rett i dette. Men det er tydeligvis mange som blir inspirert når det først dukker opp en tråd om Linux, og da er det forståelig at de tar opp litt av hvert som burde vært i andre tråder.

Jeg følger med på "Tråden for aktive kaffedrikkere!". Vi burde kanskje hatt en tilsvarende tråd for aktive Linux-brukere.

[Merko]

Man har vel konkludert for flere sider at en "idiot" kan bruke Linux, så 90% av tråden kunne sikkert ha blitt splittet ut i en "Diskusjon rundt linux"-tråd ja. ? 

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬Signatur▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
- Merko // Innlegget nyttig? Gjerne eller innlegget!
Mine Anbefalte Chrome / Edge Plugins
Den store 3D-print tråden - Printer du?

[bshagen]

Min erfaring er at ja, en idiot (som meg f.eks) kan bruke Linux. Har kjørt flere distroer selv opp igjennom, og syns det var artig å leke litt med. Men når det er sagt - en idiot kan (ofte) ikke fikse *problemer* i Linux. Jeg veit ikke hvordan det er nå, men jeg fikk følelsen før at når man googlet små spesifikke problemer man kunne støte borti, så er/var Linux-communityet helt forferdelig på å gi en step-by-step løsning på problemet. Aner ikke hvor mange ganger jeg lest i forumer der alt bare er lingo fra brukere som er vaksinert fra å gi en skikkelig forklaring på det nivået der det var svært nedlatende til at jeg ofte bare tenkte; "fuck it, jeg bare re-installerer hele møkka", fordi det er mye raskere. Dette kunne være enkle ting som codecs, driver problemer, programmer som kanskje bugga, feilmeldinger man ikke får løst opp i etc, småtteri rett og slett. Og det er trist, syns jeg - fordi communityet er/var ikke særlig inkluderende til noobs, som meg. Og ja, dette er brukerfeil, og som sagt, dette er sikkert bedre/hyggeligere nå, men det var i alle fall min observasjon den gangen

EDIT: Favoritten er forøvrig Mint med Cinnamon. Enkel og pent

Endret 11. juni 2020 av bshagen

[tommyb]

15 hours ago, Del said:

(...) Hvis jeg skal forsøke meg på en kortslutning, så er kostfokus det viktigste for deg, du er ute etter lavtlønnede? Da bekrefter du jo langt på vei det jeg sier. Du velger ferske personer med snever bakgrunn, for de får du billig. Arrester meg om jeg har misforstått. Jeg tror nok fortsatt at folk med dokumenterbare ferdigheter fra open source prosjekter stiller sterkt på jobber som betaler godt. Jeg har sett mange eksempler.

Kortere svar denne gangen: den høyeste lønnen får man nok dersom man kan dokumentere spesialistkompetanse og ikke bare et høyt nivå som generalist. Dokumentasjonen på open source prosjekter er god som kilde, man kan jo sjekke både kvalitet og frekvens. Men den bør fortsatt være relevant. 

 

11 hours ago, tigerdyr said:

(...)

Stort sett enig i alt du skrev. For meg personlig er det å ansette folk med høyere lønn enn meg en utløsende faktor for at jeg får min lønn revurdert, så den biten er grei. Og alle mennesker er jo smartere enn en blå ork, så den biten er grei også.

For å trekke dette tilbake til tråden: selv idioter med Windows-preferanse som meg kan bruke Linux. Bare forvent at det kan fortsatt bli endel ekstra googling. Ikke alle prosjekter har betalt kvalitetskontroll.

[Del]

bshagen skrev (16 timer siden):

Min erfaring er at ja, en idiot (som meg f.eks) kan bruke Linux. Har kjørt flere distroer selv opp igjennom, og syns det var artig å leke litt med. Men når det er sagt - en idiot kan (ofte) ikke fikse *problemer* i Linux. Jeg veit ikke hvordan det er nå, men jeg fikk følelsen før at når man googlet små spesifikke problemer man kunne støte borti, så er/var Linux-communityet helt forferdelig på å gi en step-by-step løsning på problemet. Aner ikke hvor mange ganger jeg lest i forumer der alt bare er lingo fra brukere som er vaksinert fra å gi en skikkelig forklaring på det nivået der det var svært nedlatende til at jeg ofte bare tenkte; "fuck it, jeg bare re-installerer hele møkka", fordi det er mye raskere. Dette kunne være enkle ting som codecs, driver problemer, programmer som kanskje bugga, feilmeldinger man ikke får løst opp i etc, småtteri rett og slett. Og det er trist, syns jeg - fordi communityet er/var ikke særlig inkluderende til noobs, som meg. Og ja, dette er brukerfeil, og som sagt, dette er sikkert bedre/hyggeligere nå, men det var i alle fall min observasjon den gangen

EDIT: Favoritten er forøvrig Mint med Cinnamon. Enkel og pent

Synd at du fikk den erfaringen. Codecs er jo nesten trivielt, men drivere er et herk hvis du har hardware som ikke er støttet. Dumpet borti firmware oppdatering av en Garmin GPS forrige uke, ble kvalm av hele dritten. Det som er trist er at alle taper. Garmin maler seg selv inn i et hjørne hvor ingen gidder bruke produktene deres, brukeropplevelsen er bedre på en smarttelefon. Godt støttet hardware virker ut-av-boksen. Bugga programmer kan man oppleve overalt, min erfaring er at det er lettere å løse opp i på linux. I et tilfelle endte jeg opp med å sende inn bug-fix på et spill selv, bug'en drev meg til vannvidd.

tommyb skrev (8 timer siden):

Kortere svar denne gangen: den høyeste lønnen får man nok dersom man kan dokumentere spesialistkompetanse og ikke bare et høyt nivå som generalist.

Du stiller krav som ingen kan sikte seg imot, det blir som å kaste terning. Generell kompetanse gir deg den første jobben, men når du da får spesiell kompetanse gjennom den, så er det et lykketreff om det er akkurat den spisskompetansen du er ute etter (det var det jeg mente med snevert, spesielkompetanse). Tidsvinduet er også minimalt siden du skal ha dem rimelig unge.  Litt trist, og veldig vanskelig å generalisere observasjonene dine til hele jobbmarkedet.

[Del]

tommyb skrev (På 12.6.2020 den 9.13):

Kortere svar denne gangen: den høyeste lønnen får man nok dersom man kan dokumentere spesialistkompetanse og ikke bare et høyt nivå som generalist.

Ser ut som ting begynner å skje:

https://www.techrepublic.com/article/the-world-is-really-changing-why-linux-on-desktop-is-taking-a-leap-forward/

Lenovo ser at de som kjøper den råeste hardwaren vil ha Linux. Teknologier som avgjør fremtiden til bedrifter. Vi snakket vel godt betalte jobber? Spennende tider ?

[Poutine Gravy]

Windows 

Skulle overføre diverse filer fra en laptop til en Kingston DataTraveller. Måtte installere driver og da det kom opp en rute der det sto at driveren var klar skjedde det ingenting. Tok en omstart og fortsatt ingen Kingston minnepinne. Startet opp med en USB med Linux, plugget inn Kingston minnepinnen og Voila!

At folk gidder å bruke tid på Windows skjønner ikke jeg.

 

[Håvard]

DiskusDød skrev (26 minutter siden):

Windows 

Skulle overføre diverse filer fra en laptop til en Kingston DataTraveller. Måtte installere driver og da det kom opp en rute der det sto at driveren var klar skjedde det ingenting. Tok en omstart og fortsatt ingen Kingston minnepinne. Startet opp med en USB med Linux, plugget inn Kingston minnepinnen og Voila!

At folk gidder å bruke tid på Windows skjønner ikke jeg.

 

Og jeg må restarte laptoppen om jeg vil ha bilde på prosjektoren med PopOS, hvis jeg vanligvis bruker cpu-gpuen for å spare strøm. Windows ordner det sømløst... Det er fordeler og ulemper med begge verdener. Har aldri installert driver til en minnepinne...

[wil]

Folk har forskjellige erfaringer, og nei. Linux er ikke for alle. Vanligvis når man begynner med Linux, så bør man kunne det å søke etter informasjon på nett. De aller fleste kjente Linux Distroer som, Ubuntu, Mint, Fedora og de mer avanserte som Arch og Gentoo, har både Wikisider og Forum som man finner masse informasjon på. Så hvis man står fast, så finner man som regel en løsning.

Det virker som at mange som prøver seg på Linux, blir tatt på senga når de finner ut at det ikke er slik de er vant til fra Windows.

Endret 16. juni 2020 av wil

[tigerdyr]

1 hour ago, wil said:

Det virker som at mange som prøver seg på Linux, blir tatt på senga når de finner ut at det ikke er slik de er vant til fra Windows.

Det er helt vanlig å ha det slik med alle forandringer også utenom IT-verdenen.  Tipper også det er en vesentlig grunn til at de fleste venter så lenge de kan med å nedgradere fra Windows 7 til 10, men noen gange er forandringer faktisk dårlige og folk er motvillige av god grunn.  Win 10,  Win ME og Win 8 er gode eksempler på det.  2000, XP SP2+ og Win7 (med XP'ish innstillinger og alt av anim slått av) var tålelig bra systemer.  Jeg merker derimot jeg blir fysisk dårlig av å bruke Win10 med noe nær akutt epileptisk anfall når jeg alt-tab'er. 

Endret 16. juni 2020 av tigerdyr

[HawP]

wil skrev (3 timer siden):

 Linux er ikke for alle.

De som må (eller "må") kjøre programmer laget for Windows vil nok få det litt vanskelig, ja. ?

[LangtGjesp]

4 hours ago, wil said:

de mer avanserte som Arch og Gentoo

Jeg skjønner jo hvorfor du sier det, men jeg er redd for at dette får nybegynnere til å tro at Arch er vanskelig på en eller annen måte. Det er det nemlig ikke. Joda, installasjonen er litt ugrei, og veiledningen kunne gjerne vært mer brukervennlig. Men når man først er forbi den, har man et grunnleggende operativsystem og en pakkemanager, og på toppen at det kan man bygge nærmest hva som helst, UTEN noen spesiell ekspertise.

Nå er ikke jeg den beste representant for nybegynnere. Jeg kjøpte mine første PC i 1984 og fikk jobb som programmerer i 1986. Jeg bare registrerer at jeg kjører Arch uten å bruke mye tid på å sette meg inn i det, uten å lure på veldig mye og uten å ha problemer. Det bare virker. Da tror jeg det også vil virke for nybegynnere, så sant de greier installasjonen.

[quantum]

Merko skrev (På 7.6.2020 den 12.42):

Nå har jo Windows også fått en Linux-terminal som skal være ganske grei for de som har greie på det.

Jepp, og med f.eks. Cygwin X11 blir det ganske brukbart. Windows blir en slags litt ustabil devicedriver som tar opp diskplass og krever omstart ...

[quantum]

johntrollskog skrev (På 7.6.2020 den 21.53):

Hei Merko. Jo mulig jeg kritiserer Microsoft en smule skal ta den.. Men det du skriver over her, mulig du kan si litt om hvordan jeg som er opptatt av: phpBB, Apache, PHP, og Mysql mm. Hvordan skal jeg få installert det på Win 10

Generelt ser det ut som du savner en pakkebehandler, prøv chocolatey.org

[Merko]

quantum skrev (1 time siden):

Jepp, og med f.eks. Cygwin X11 blir det ganske brukbart. Windows blir en slags litt ustabil devicedriver som tar opp diskplass og krever omstart ...

Morsomt at du nevner Windows som en ustabil devicedriver, når det er det som føles for 90% av Linuxbrukere når de skal bruke en eller annen "Device" i Linux ? 

Men joda, er nok enig. De som har "vokst opp" i Linux miljø kan ikke Windows, og omvendt.

Litt forskjellige verdener.

[Svein M]

Datamaskinene kommer med Windows eller macOS. Da er det lite grunn for folk flest å bytte ut dette med Linux. Windows har også best tilgang på programmer. På spill er Windows helt suveren. MS Office er vel bare på Windows og macOS. Det samme med de fleste Adobe programmer. I det hele så finnes det mange programmer som bare kommer på Windows. På Linux derimot er det lite kommersielle programmer å kjøpe. De programmene du får på Linux finnes ofte på Windows også (multi-platform).

I tillegg kommer eventuelle driverproblemer, bruk av printer og skanner, tilkobling til andre ting.

Så Linux blir fort for de som har kunnskapen og trenger Linux til noe, og de som bare skal ha en lettdrevet maskin til surfing og dokumenter.

 

[quantum]

Merko skrev (11 minutter siden):

Morsomt at du nevner Windows som en ustabil devicedriver, når det er det som føles for 90% av Linuxbrukere når de skal bruke en eller annen "Device" i Linux ? 

 

Der har vi totalt motstridende erfaringer, gitt. Det er sikkert noen sta gaming-kids som sliter med Linux istedenfor å bruke Windows, men rundt om i verden er det jo særdeles mye kritisk infrastruktur og systemer som kjører på Linux, så det du skriver faller på sin egen urimelighet, rett og slett. Det som er tilfellet, er selvfølgelig at det fins hardware med proprietært grensesnitt hvor leverandøren kun støtter Windows. Og siden Windows kommer pre-installert og Linux ikke, så blir brukeren mer eksponert for egentlig alle problemstillinger rundt installasjon og kompabilitet på Linux. Det er også sånn at støtte for bleeding edge hardware kan komme tidligere på plass i Windows. Basert på min erfaring foretrekker jeg likevel Linux for å unngå nettopp sånne problemer. Men så driver jeg også veldig lite med gaming.