FRP ut av regjering. Slutt på høyrestyret.

[Oddvardm]

Morromann skrev (20 minutter siden):

Du er klar over at det var KRF som fikk IS-kvinnen inn i Norge igjen?

Det var flere enn dem om det. Tror at det er flertall for det i stortinget. Det er FRP som vil drepe dem.

[geirfugl]

5 hours ago, Oddvardm said:

Dette er jeg heller ikke enig i. Det vi som holder dem ansvarlig ved stemmeurnene. Vi er de som er sjefene til politikerne. Politikerne er opurtinister og det må de være. Vi må holde oss selv orientert. Derfor MÅ sikkerhets politikken i Norge ut i offentligheten.

Ja i teorien er det jo sånn. Og det burde være sånn. Men er det faktisk sånn? Får jo ingen konsekvenser når politikere lyver. I en bedre verden burde de rulles i tjære og fjær, men her mister de jo ikke stemmer engang.

[fivebigcities]

11 minutes ago, Oddvardm said:

Det var flere enn dem om det. Tror at det er flertall for det i stortinget. Det er FRP som vil drepe dem.

Nå synes jeg du er nedrig. Å ikke ønske å hjelpe moren, er ikke det samme som å ønske familien død.

[Reg2000]

On 1/21/2020 at 7:16 PM, Oddvardm said:

Nå skal Hareide inn i regjering. Fra den ene ytterkant til den neste. Nå er det folks moral som skal under kniven. KrF vil inn på soverommet til folk.

Hvis du virkelig mener det er det rart du ikke reagerer på Ropstad som allerede var i regjering. Hareide har vært lite opptatt av sånt.

[G]

9 hours ago, Theo343 said:

Man kan si hva man vil om det blå styret. Jeg var selv en av de som så på "Jern Erna" og gjengen som noe lovende for Norge en stund tilbake men jeg endret den oppfatningen når man underveis så hva resultatet ble. At noen i denne regjeringen frem til nå har bevist at de kun fungerer som et opposisjonsparti er også rimelig klart.

Grønt er ikke noe reelt alternativ i dag (selv i tidens store pengemaskin - klimapanikk) og MDG har virkelig kjørt opp gode eksempler på navlebeskuende politikk med "jeg vil sykle i byen min og vil ikke ha andre her - huff de elbilene som kommer uttafra assa" og bidratt til å skade både sentrum og grønn politikk såpass at jeg ikke ser noe håp der heller. Som syklist som gjerne vil sykle til jobb hver dag på en forsvarlig måte ser jeg likevel på deres politikk som en ødeleggende og egosentrisk vasepolitikk med nærmest kun personlige behov og ønsker i fokus.  En politikk som ikke evner/ønsker å se "Big Picture" men kun har tunnelsyn. Samtidig som man ikke en gang evner å forstå "practise what you preach" og hva det å lede og gå foran som leder i egen politikk innebærer.

Rødt med AP i spissen, spesielt med heksejakter og stygge maktkamper (helt siden Gro og Jagland) har spilt seg selv helt ut av ansvarlig ledelse/politikk. I nyere tid med  bla. #metoo som verktøy i maktkamp og "vi prater dit sivet bøyer seg i vinden" type ledelse med snev av desperasjon. AP er heller inget godt alternativ til å lede landet fremover.

 

 

Det er dog 1 parti (uten å gå inn på farge og som ikke er blant de nye "jeg har 1 sak" partiene) som faktisk virker å ha bakkekontakt og reell kontakt med grasrota. Som samtidig kan evne å sitte i og lede regjering med lovende lederfigurer som også virker å forstå hva integritet betyr.

De får min stemme. Hvem de skal danne regjering med er en annen kabal men jeg håper ingen av de nevnte.

 

EDIT:
Og sist men ikke minst, religion hører ikke hjemme i politikk og makt, det bør historien ha bevist til nå. Beklager KRF (og alle andre som måtte mene at deres religion hører hjemme i politikk).

Lurer fælt på hva parti du prater om, annet enn det at jeg ikke vet hvilke parti du sikter til får du +1 av meg på det andre du skrev. Er jo en del små partier da. Er ikke noe poeng å vite hva du liker av parti egentlig sånn sett.

Absolutt helt enig i at religion ikke hører hjemme i politikk. Bølgene er finstemte akkurat der.

[G]

5 hours ago, Oddvardm said:

Ikke enig. Norske politikere har høy grad av integritet sammenlignet med andre land.

Men de blir nesten aldri ansvarliggjort når en har dette indirekte demokratisystemet.

Endret 25. januar 2020 av G

[Oddvardm]

fivebigcities skrev (1 time siden):

Nå synes jeg du er nedrig. Å ikke ønske å hjelpe moren, er ikke det samme som å ønske familien død.

Javel. Det beklager jeg. Men hva ville forskjellen være hvis vi ikke tok ansvar for egne borgere?

[Takk for meg]

Oddvardm skrev (19 minutter siden):

Men hva ville forskjellen være hvis vi ikke tok ansvar for egne borgere?

Skjønner ikke problemet. Hun reiser selv og støtter terror, hun holder barna som gisler og hun er fri til å reise til Norge selv. Hvilket ansvar har Norge ovenfor mor i å hente henne opp hit igjen?

[Gavekort]

D0vendyret skrev (3 minutter siden):

Skjønner ikke problemet. Hun reiser selv og støtter terror, hun holder barna som gisler og hun er fri til å reise til Norge selv. Hvilket ansvar har Norge ovenfor mor i å hente henne opp hit igjen?

Vi har ansvar for å selv straffe egne borgere, men statlige organer er heller ikke så firkanta at de ikke kan improvisere for å få barna tilbake til Norge i norsk barnevernsinstitusjon og moren i norsk fengsel. Det er en win-win i mine øyne.

[Simkin]

Gavekort skrev (9 minutter siden):

Vi har ansvar for å selv straffe egne borgere, men statlige organer er heller ikke så firkanta at de ikke kan improvisere for å få barna tilbake til Norge i norsk barnevernsinstitusjon og moren i norsk fengsel. Det er en win-win i mine øyne.

"Så hvis jeg drar til USA og kjøper øl og vin til 19-åringer (ulovlig) skal jeg fraktes tilbake til Norge for å dømmes og straffes? Etter norsk lov eller loven i USA?"

Sitat en annen forumbruker som spurte deg tidligere, hvor du unnlot å svare.

[Oddvardm]

D0vendyret skrev (9 minutter siden):

Skjønner ikke problemet. Hun reiser selv og støtter terror, hun holder barna som gisler og hun er fri til å reise til Norge selv. Hvilket ansvar har Norge ovenfor mor i å hente henne opp hit igjen?

Her ligger forskjellen. Min moral sier til meg (og flertallet av voksne Norske borgere) at vi skal henter hjem mor og barn når det står om liv. Forbrytelser utført i andre land skal sones i det landet der forbrytelsen ble begått. 100% ening. Men Norge ble bedt om å hente sine borgere hjem og straffeforfølge dem. Da er det lovmessige avklart og det mennesklige moral aspektet ved det hele blir stående igjen. Jeg har uttrykkt meg sterkt mot FRP og står fast ved det. Fru Listhaug er et moralsk forkastelig menneske i mine øyne.

[Gavekort]

Simkin skrev (6 minutter siden):

"Så hvis jeg drar til USA og kjøper øl og vin til 19-åringer (ulovlig) skal jeg fraktes tilbake til Norge for å dømmes og straffes? Etter norsk lov eller loven i USA?"

Sitat en annen forumbruker som spurte deg tidligere, hvor du unnlot å svare.

Den norske stat kan kun dømme etter norske lover, men har også et ansvar for å hindre uetisk straff og straff uten anstendig dom. Eksempelet ditt er ikke reelt. Jeg får 15 notifications til dagen, så beklager om jeg ikke ser et hvert innlegg som siterer meg.

[tom waits for alice]

Det var i Norge hun vokste opp og ble radikalisert. Det skjedde på vår vakt og må være vårt ansvar. Syria med flere ba aldri om å få disse nordmennene (og andre europeere etc.) på besøk for å ødelegge og terrorisere, så hvorfor skal de sitte igjen med svarteper og tusenvis av våre ekstremister? IS-tilslutning er straffbart etter norsk lov, så det er ingen grunn til å ikke hente dem hjem. Tvert om, her i Norge blir de faktisk rettslig forfulgt og eventuelt dømt for sine handlinger. Det blir de ikke i Syria, der blir de sittende i leirene blant likesinnede med barn som også blir radikalisert.

Den eneste måte vi kan bryte den sirkelen på er å hente dem hjem, gi mødrene deres rettmessige straff, og gi barna en sjanse til å vokse opp med helt andre verdier og en fremtid som er verd det.

Geir

[geirfugl]

21 minutes ago, tom waits for alice said:

Det var i Norge hun vokste opp og ble radikalisert. Det skjedde på vår vakt og må være vårt ansvar. Syria med flere ba aldri om å få disse nordmennene (og andre europeere etc.) på besøk for å ødelegge og terrorisere, så hvorfor skal de sitte igjen med svarteper og tusenvis av våre ekstremister? IS-tilslutning er straffbart etter norsk lov, så det er ingen grunn til å ikke hente dem hjem. Tvert om, her i Norge blir de faktisk rettslig forfulgt og eventuelt dømt for sine handlinger. Det blir de ikke i Syria, der blir de sittende i leirene blant likesinnede med barn som også blir radikalisert.

Den eneste måte vi kan bryte den sirkelen på er å hente dem hjem, gi mødrene deres rettmessige straff, og gi barna en sjanse til å vokse opp med helt andre verdier og en fremtid som er verd det.

Geir

Greit nok at det er sånn på papiret. Men problemet her er jo at papiret strider med veldig manges rettsfølelse. Så kan man igjen si at det er et problem vi må løse demokratisk, med mer resursser til etterforskning og strengere straffer for slikt. Men det også lettere sagt enn gjort med den enorme tregheten og dysfunksjonaliteten vi har i vårt demokratiske system. Så i sum blir det jo til at når skrullinger som drar for å være med i slaveri og tortur og seksuelle overgrep blir sittende fast i sånne situasjoner så tenker veldig mange at det er helt greit. Selv om det ikke stemmer med rettspraksisen.

Blir som snuskegubber som drar for å forgripe seg i østen som blir tatt og smellt inn i middelalder-fengsel i årtier. Det vi vel burde gjort etter våre rettstatsprinsipper er vel å jobbe for å hente dem hjem for å sone et par år på hotell med saft og bolle. Men de fleste tenker bare... jaja, som man reder så ligger man, ha det fint i thai-fengsel.

[tom waits for alice]

geirfugl skrev (46 minutter siden):

Greit nok at det er sånn på papiret.

Jeg sier ikke at det er sånn "på papiret". Det er ingenting som tvinger oss til å hente dem hjem. Det jeg sier er at når problemet er globalt, er det vårt moralske ansvar å ta hånd om våre banditter, i stedet for å la ofrene sitte med problemet. At noen nordmenn mener at de ikke lenger er "våre" (eller endog aldri egentlig har vært det) er et dårlig argument. De er i hvertfall ikke syrere, hverken av opphav eller statsborgerskap.

geirfugl skrev (47 minutter siden):

Så kan man igjen si at det er et problem vi må løse demokratisk, med mer resursser til etterforskning og strengere straffer for slikt.

Om straffene her hjemme er strenge nok er en helt annen problemstilling. Vi har de straffene vi har, og det gjelder også terrorister. Om de er strengere eller mindre strenge enn i landene der de forbryter seg endrer ikke det moralske ansvaret. 

Og nå vet vi jo ikke sikkert om de faktisk blir sittende fast. Før kurderne fikk sin avtale med syriske myndigheter var jo sjansen stor for at de bare måtte forlate leirene, siden de sloss på flere fronter. Da hadde disse IS-kvinnene vært på frifot. Hvordan hadde det stemt med "manges" rettsfølelse?

Blir som snuskegubber som drar for å forgripe seg i østen som blir tatt og smellt inn i middelalder-fengsel i årtier. Det vi vel burde gjort etter våre rettstatsprinsipper er vel å jobbe for å hente dem hjem...

Ja. Det burde ikke være Thailand som måtte slite med dem. Selv om det er greit for endel nordmenn. Og du fortsetter jo at disse faktisk blir "smellt inn i middelalder-fengsel i årtier" der nede. 

for å sone et par år på hotell med saft og bolle.

Nå er strafferammene i Norge inntil 10, 15 eller 21 år avhengig av overgrepets art og alvor. Så litt mer enn et par år risikerer man nok i Norge også. Samt at det er ikke akkurat høystatus å være overgriper i norske fengsler heller.

Geir

[geirfugl]

2 minutes ago, tom waits for alice said:

Jeg sier ikke at det er sånn "på papiret". Det er ingenting som tvinger oss til å hente dem hjem. Det jeg sier er at når problemet er globalt, er det vårt moralske ansvar å ta hånd om våre banditter, i stedet for å la ofrene sitte med problemet. At noen nordmenn mener at de ikke lenger er "våre" (eller endog aldri egentlig har vært det) er et dårlig argument. De er i hvertfall ikke syrere, hverken av opphav eller statsborgerskap.

Om straffene her hjemme er strenge nok er en helt annen problemstilling. Vi har de straffene vi har, og det gjelder også terrorister. Om de er strengere eller mindre strenge enn i landene der de forbryter seg endrer ikke det moralske ansvaret. 

Og nå vet vi jo ikke sikkert om de faktisk blir sittende fast. Før kurderne fikk sin avtale med syriske myndigheter var jo sjansen stor for at de bare måtte forlate leirene, siden de sloss på flere fronter. Da hadde disse IS-kvinnene vært på frifot. Hvordan hadde det stemt med "manges" rettsfølelse?

Ja. Det burde ikke være Thailand som måtte slite med dem. Selv om det er greit for endel nordmenn. Og du fortsetter jo at disse faktisk blir "smellt inn i middelalder-fengsel i årtier" der nede. 

Nå er strafferammene i Norge inntil 10, 15 eller 21 år avhengig av overgrepets art og alvor. Så litt mer enn et par år risikerer man nok i Norge også. Samt at det er ikke akkurat høystatus å være overgriper i norske fengsler heller.

Geir

Ja er ikke noe spesielt feil noe av det der. Og alikevel er misnøyen stor og politikerne kryper rundt som flaue hunder. Teori og virkelighet.

[tom waits for alice]

geirfugl skrev (19 minutter siden):

Ja er ikke noe spesielt feil noe av det der. Og alikevel er misnøyen stor og politikerne kryper rundt som flaue hunder. Teori og virkelighet.

Der er vi enige. Og hadde vi hatt en statsminister med ryggrad så hadde hun sagt nettopp at det er helt på sin plass at Norge henter sig straffer våre terrorister. (Så skal hun ha pluss for at hun i det hele tatt nevnte moralske dilemmaer selv om hun nok visste at FrP ville ut av regjeringen.)

Slik vi har håndtert dette er knapt noen fornøyde, enten de mener som meg eller som frepperne. Og FrP får Ap og pressen med seg på "er nå egentlig barnet dødssykt"-avsporingen. Akkurat som om det er trist om en 5 år gammel gutt ikke ligger for døden allikevel. Tvert om, kynikere der ute: Om vi får straffet moren OG gutten er frisk, er det to ting å feire.

Geir  

[geirfugl]

1 minute ago, tom waits for alice said:

Der er vi enige. Og hadde vi hatt en statsminister med ryggrad så hadde hun sagt nettopp at det er helt på sin plass at Norge henter sig straffer våre terrorister. (Så skal hun ha pluss for at hun i det hele tatt nevnte moralske dilemmaer selv om hun nok visste at FrP ville ut av regjeringen.)

Slik vi har håndtert dette er knapt noen fornøyde, enten de mener som meg eller som frepperne. Og FrP får Ap og pressen med seg på "er nå egentlig barnet dødssykt"-avsporingen. Akkurat som om det er trist om en 5 år gammel gutt ikke ligger for døden allikevel. Tvert om, kynikere der ute: Om vi får straffet moren OG gutten er frisk, er det to ting å feire.

Geir  

Nja, på meg virker det som om dere som vil ha denne personen hit er en ekstrem minoritet, men er jo selvsagt vanskelig å si sikkert. Sånn det femstår i alle rom folk snakker om det i alle fall.

[tom waits for alice]

geirfugl skrev (15 minutter siden):

Nja, på meg virker det som om dere som vil ha denne personen hit er en ekstrem minoritet,

Sånn virker det på meg også... 

Det er nettop derfor det hadde krevet ryggrad av en politiker å stå for det standpunktet. Noen stemmesanker er det åpenbart ikke. Og derfor hadde det også vært et troverdig standpunkt, ikke stemmefiske eller hestehandel.

geirfugl skrev (19 minutter siden):

Sånn det femstår i alle rom folk snakker om det i alle fall.

Ja. Det gjør det sikkert. Nå er det jo uansett antall ikke vi som befolker disse "rommene", damen er kommet hjem, og vi er fornøyd med det, selv om vi ikke ser behovet for påskuddet.

Geir  

[geirfugl]

1 minute ago, tom waits for alice said:

Sånn virker det på meg også... 

Det er nettop derfor det hadde krevet ryggrad av en politiker å stå for det standpunktet. Noen stemmesanker er det åpenbart ikke. Og derfor hadde det også vært et troverdig standpunkt, ikke stemmefiske eller hestehandel.

Ja. Det gjør det sikkert. Nå er det jo uansett antall ikke vi som befolker disse "rommene", damen er kommet hjem, og vi er fornøyd med det, selv om vi ikke ser behovet for påskuddet.

Geir  

Når jeg så på debatten på NRK om dette så var det jo nettopp det standpunktet hun skrulla i MDG fremla, så der har du vel den ryggraden du etterspør.

Men ja, gjort er gjort og spist er spist så jeg også håper vi kan gjøre det beste ut av det fremover. Som jeg sa i den andre tråden om dette så blir det vel nærmest helt umulig å bevise noe som helst i denne saken, så folk får bare belage seg på at denne personen som dro ned for å jobbe for folkemord og slaveri går fri, eller i aller beste fall får en kort symbolsk straff. Det øker jo selvsagt misnøye og svekker tilliten til staten ytterligere for folk flest, men det er etter mitt syn helt berettiget og en god utvikling.