IS-kvinne tilbake til Norge sammen med sine barn.

[Mr_Spock]

Omnia vincit amor skrev (8 minutter siden):

Med andre ord har du ikke kilder til "I nabolandet får "hjemvendte" IS-terrorister alt av goder de kan få fra det offentlige som gratis førerkort, bil, leilighet, ny identitet og rikelig med trygd med mere."

Det blir ganske vanskelig å diskutere påstander som ikke er basert i virkeligheten.

Det er dessverre sant det ha skriver - og man trenger ikke ty til alternativ media for å lese om dette.

https://svenska.yle.fi/artikel/2019/03/07/svensk-terrorismforskare-vill-inte-ta-hem-is-krigare-de-ar-sa-farliga-att-man

Her er en som dro ned og kriget - ble skadet, dro tilbake til Sverige og fikset skulderen - for så å kunne dra ned igjen og drepe videre:

https://www.expressen.se/gt/is-terroristen-fick-vard-i-sverige-for-krigsskador/

Ellers om terrorister.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wEQVvd/krigade-for-is--nu-lever-de-i-sverige

 

Mer spesifikt om førekort, leiligheter osv:

https://www.expressen.se/nyheter/sa-ska-is-avhoppare-tas-emot-i-sverige/

Endret 15. januar 2020 av Mr_Spock

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Slettet-Pqy3rC skrev (Akkurat nå):

Det ironiske er jo at påstanden over er omtrent like virkelighetsfjern som det verdensbildet denne dama antagelig hadde dengang hun tusla avgårde til det forjettede IS-land...

Ja, det kan du godt si. 

[the 3 X]

Omnia vincit amor skrev (13 minutter siden):

Med andre ord har du ikke kilder til "I nabolandet får "hjemvendte" IS-terrorister alt av goder de kan få fra det offentlige som gratis førerkort, bil, leilighet, ny identitet og rikelig med trygd med mere."

Det blir ganske vanskelig å diskutere påstander som ikke er basert i virkeligheten.

Det blir ennå vanskeligere å diskutere når personkarakteristikker flagrer rundt her, og er eneste argumentene venstre ekstremistene slenger ut her

Men det er du åpenbart komfortabel med, greit.

[the 3 X]

Mr_Spock skrev (10 minutter siden):

Det er dessverre sant det ha skriver - og man trenger ikke ty til alternativ media for å lese om dette.

https://svenska.yle.fi/artikel/2019/03/07/svensk-terrorismforskare-vill-inte-ta-hem-is-krigare-de-ar-sa-farliga-att-man

Her er en som dro ned og kriget - ble skadet, dro tilbake til Sverige og fikset skulderen - for så å kunne dra ned igjen og drepe videre:

https://www.expressen.se/gt/is-terroristen-fick-vard-i-sverige-for-krigsskador/

Ellers om terrorister.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wEQVvd/krigade-for-is--nu-lever-de-i-sverige

 

Mer spesifikt om førekort, leiligheter osv:

https://www.expressen.se/nyheter/sa-ska-is-avhoppare-tas-emot-i-sverige/

Nå må du ikke knuse alle de patetiske illusjonene til menigheten

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Mr_Spock skrev (16 minutter siden):

Det er dessverre sant det ha skriver - og man trenger ikke ty til alternativ media for å lese om dette.

Det er ganske sjokkerende at ingen gjorde noe når han kom tilbake til Sverige med slike skader.. Helt forbløffende at han ikke ble arrestert på det tidspunktet, men hadde de lover som gjorde det ulovlig å være såkalt fremmedkriger? I Norge kom ikke disse lovene til før ganske lenge etter at problematikken.. Det kan ha noe å si for det. 

Men jeg ser ikke noen kilder til påstandene om "I nabolandet får "hjemvendte" IS-terrorister alt av goder de kan få fra det offentlige som gratis førerkort, bil, leilighet, ny identitet og rikelig med trygd med mere."

At vedkommende får helsehjelp sier jo egentlig seg selv. 

Men jeg er enig i at han burde vært arrestert når han kom tilbake igjen. 

the 3 X skrev (7 minutter siden):

Det blir ennå vanskeligere å diskutere når personkarakteristikker flagrer rundt her, og er eneste argumentene venstre ekstremistene slenger ut her

Men det er du åpenbart komfortabel med, greit.

Da har jeg fått nok av dine innlegg. Kommer ikke til å svare på dem lengre da de overhode ikke er relevant til tråden på noen måte. Hva "venstreekstremister" gjør og ikke gjør er ikke en del av tråden, og det er ingen i denne tråden som er venstreekstremister. 

Endret 15. januar 2020 av Slettet-x7D6du0Hjb

[the 3 X]

Omnia vincit amor skrev (2 minutter siden):

Det er ganske sjokkerende at ingen gjorde noe når han kom tilbake til Sverige med slike skader.. Helt forbløffende at han ikke ble arrestert på det tidspunktet, men hadde de lover som gjorde det ulovlig å være såkalt fremmedkriger? I Norge kom ikke disse lovene til før ganske lenge etter at problematikken.. Det kan ha noe å si for det. 

Se der ja, det gjelder å finne en unnskyldning

 

[Mr_Spock]

Omnia vincit amor skrev (Akkurat nå):

Det er ganske sjokkerende at ingen gjorde noe når han kom tilbake til Sverige med slike skader.. Helt forbløffende at han ikke ble arrestert på det tidspunktet, men hadde de lover som gjorde det ulovlig å være såkalt fremmedkriger? I Norge kom ikke disse lovene til før ganske lenge etter at problematikken.. Det kan ha noe å si for det. 

Men jeg ser ikke noen kilder til påstandene om "I nabolandet får "hjemvendte" IS-terrorister alt av goder de kan få fra det offentlige som gratis førerkort, bil, leilighet, ny identitet og rikelig med trygd med mere."

At vedkommende får helsehjelp sier jo egentlig seg selv. 

Mener det meste du lurer på gis svar på hvis du leser alle linkene i mitt innlegg over.

[bruker-540634]

Når moderatroene maner om en saklig debatt men samtidig fører en aktiv menings-kampanje for hente "hjem" is tilknyttede personer og driver av å latterliggjør de som har en mer proteksjonist politisk ståsted så viser det manglende forståelse fritt meningsutveksling.

De bidrar aktivt til at folk heller går til alternative plattformer som resett, rights,  document.no osv..

[the 3 X]

Mr_Spock skrev (1 minutt siden):

Mener det meste du lurer på gis svar på hvis du leser alle linkene i mitt innlegg over.

Nå er nok ikke det ønske om å finne denne sannheten i linken særlig prioritert i de kretser

Langt bedre å lukke øynene, så ikke regnbuebilde smadres

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

freddy85 skrev (2 minutter siden):

Når moderatroene maner om en saklig debatt men samtidig fører en aktiv menings-kampanje for hente "hjem" is tilknyttede personer og driver av å latterliggjør de som har en mer proteksjonist politisk ståsted så viser det manglende forståelse fritt meningsutveksling.

Hvor har jeg skrevet dette?  Hvor har jeg støttet dette? 

[Mr_Spock]

the 3 X skrev (4 minutter siden):

Nå er nok ikke det ønske om å finne denne sannheten i linken særlig prioritert i de kretser

Langt bedre å lukke øynene, så ikke regnbuebilde smadres

Tror at det handler mer om at det er vanskelig å skjønne hva svenskene driver med.

Litt mer "for utrolig til å være sant". Skjønner godt at man ikke tror at det er slik - helt uten videre.

[the 3 X]

Mr_Spock skrev (4 minutter siden):

Tror at det handler mer om at det er vanskelig å skjønne hva svenskene driver med.

Litt mer "for utrolig til å være sant". Skjønner godt at man ikke tror at det er slik - helt uten videre.

Må si jeg tviler

Dette har pågått så lenge i Sverige, at både MSM og de fleste med to øyner i nepen, samt grunnelggende lese ferdigheter har fått det med seg for lenge siden

Det er propaganda i beste Pravda stil

Sannheten skal forties, koste hva det koste vil

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Mr_Spock skrev (9 minutter siden):

Tror at det handler mer om at det er vanskelig å skjønne hva svenskene driver med.

Litt mer "for utrolig til å være sant". Skjønner godt at man ikke tror at det er slik - helt uten videre.

Jeg leste det og må si jeg er overrasket. Jeg trodde seriøst ikke det var tilfellet. 

Jeg vet at det ikke går så bra til med Sverige, og "svenske tilstander" er noe jeg absolutt har fått med meg. Men det er noe med hva man hører fra diverse nettsteder og personer som gjør at man ikke har helt troen på det. 

Men sånn skjer når man har en politikk som ikke tar sikte på utfordringene i samfunnet, og ja, Sverige har et innvandringsproblem som jeg også er enig i at man bør snakke om. Men spørsmålet er heller hvor stort problem er. 

Jeg er forøvrig helt enig i at disse "fremmedkrigerne" bør sittes bak lås og slå. Men spørsmålet blir etter de har sonet: hva skal man gjøre med dem? De blir en større byrde ved å ha dem sittende i fengsel over lengre tid, og det er vanskelig å faktisk bevise hva de har gjort i Syria og Irak, så det er en vanskelig problematikk som jeg forstår godt at Svenske myndigheter sliter med.

Endret 15. januar 2020 av Slettet-x7D6du0Hjb

[Drunkenvalley]

Eg misunne deg ikkje, Omnia, for det virke som nokre drive og rope kven som er og trampe på bruå "deiras" her.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Drunkenvalley skrev (1 minutt siden):

Eg misunne deg ikkje, Omnia, for det virke som nokre drive og rope kven som er og trampe på bruå "deiras" her.

Det handler om å ikke bite på.

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

28 minutes ago, Omnia vincit amor said:

Men jeg ser ikke noen kilder til påstandene om "I nabolandet får "hjemvendte" IS-terrorister alt av goder de kan få fra det offentlige som gratis førerkort, bil, leilighet, ny identitet og rikelig med trygd med mere."

Ikke jeg heller. Men, naturligvis skal slike "hjemvendte" motta det har krav på (hva nå det måtte være), etter at de har blitt rettsforfulgt på sedvanlig vis- som alle andre forbrytere. Jeg ser ingen grunn til at enkelte lovbrytere skal behandles anderledes enn andre.

Så kan alle diskutere hvorvidt lovverket er tilfredstillende (i den enkelte nasjon). Enkelte ønsker kanskje å innføre en mer Sharia lov "style", f.eks;

Alle som har deltatt i terror organisasjoner, eller deres barn, skal umiddelbart halshugges.

...og da er det bare å arbeide politisk for denslags. Klaging på forum hjelper neppe mye.

Endret 15. januar 2020 av Slettet-Pqy3rC

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Slettet-Pqy3rC skrev (4 minutter siden):

Så kan alle diskutere hvorvidt lovverket er tilfredstillende (i den enkelte nasjon). Enkelte ønsker kanskje å innføre en mer Sharia lov "style", f.eks;

Alle som har deltatt i terror organisasjoner, eller deres barn, skal umiddelbart halshugges.

Hehe, nei, det tror jeg neppe skjer.. Men kanskje livsvarig fengsel på de? Det som er synd er jo at dette kommer til å gå ut over økonomien da det ikke er gratis å ha folk sittende i fengsel. 

  

Slettet-Pqy3rC skrev (4 minutter siden):

Ikke jeg heller. Men, naturligvis skal slike "hjemvendte" motta det har krav på (hva nå det måtte være), etter at de har blitt rettsforfulgt på sedvanlig vis- som alle andre forbrytere. Jeg ser ingen grunn til at enkelte lovbrytere skal behandles anderledes enn andre.

Ja, jeg er forøvrig enig i dette. Saken er jo at man faktisk ikke vet hva disse individene faktisk har gjort, og da blir straffen deretter. 

Endret 15. januar 2020 av Slettet-x7D6du0Hjb

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

1 minute ago, Omnia vincit amor said:

... Men kanskje livsvarig fengsel på de? Det som er synd er jo at dette kommer til å gå ut over økonomien da det ikke er gratis å ha folk sittende i fengsel. 

Livstid er kanskje litt drøyt for kun medlemskap i ett eller annet (mitt personlige synspunkt).

Fordi en skal være litt forsiktig med politisk straff (altså straff for tro eller overbevisning - aka. medlemskap). Historiske tilbakeblikk gir sjelden godt bilde av tilfeller hvor slikt blir gjort. (F.eks er hverken jødeutryddelsen eller forfølgelsen/fengsling av kommunister  i usa på 50-60 tallet særlig godt likt lenger. Til og med statens unnlatelse av å stoppe folkets avstraffelse av "tyskertøser" etter krigen er jo uglesett nå.)

Så en bør i størst mulig grad avmåle straff etter fysisk deltagelse, f.eks utføring av (tilrettelegging for / ikke forsøke å forhindre) drap/vold. Dog, bevisførsel kan bli problematisk i slike "terror-i-langtvekkistan" saker, få pålitelige vitner.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Slettet-Pqy3rC skrev (1 minutt siden):

Så en bør i størst mulig grad avmåle straff etter fysisk deltagelse, f.eks utføring av (tilrettelegging for / ikke forsøke å forhindre) drap/vold. Dog, bevisførsel kan bli problematisk i slike "terror-i-langtvekkistan" saker, få pålitelige vitner.

Det er jo akkurat dette som er det største problemet. Hvordan beviser man hat vedkommende faktisk gjorde noe ulovlig som f.eks drap? Det at du har deltatt i en organisasjon betyr ikke nødvendigvis at du har drept noen. 

Men om jeg ikke tar feil, og fra det jeg har sett av dokumentarer så krevde daesh at man drepte for å være med i gjengen.. 

[Drunkenvalley]

Forresten, noko folk må hugsa på når dei lenke diverse hendingar: Lovverk skal ikkje vera retroaktivt. Det er rett i grunnloven. Sverige har også lignande lovgivning. Det betyr i prinsippet at fremmedkrigere som returnere heim før lovverket er etablert neppe kan straffes om ikkje eksisterande lovverk dekker for det i nokon grad. 

Tidligare blei det lenka eit par ting. Det viktigaste problemet fremgår her.

Quote

Svensk terrorismforskare vill inte ta hem IS-krigare: "De är så farliga att man inte ska hjälpa dem aktivt"

Dei peike til manglande lovverk, eller at evt lovverk har kommet for seint. Dei mangle og avtale med f.eks Syria.

Når det er sagt virke det som påfølgande artiklane i stor grad ikkje har meir enn begrensa innsikt i situasjonane til dei 150 som er komen til Sverige. Det er ikkje umogleg at dei blir kalla inn til retten, sjølv om det ikkje blir av dei mest åpenbare grunnane.

Mtp førerkort, etc, virke ikkje dette som det er noko meir uvanleg enn det normale sosialhjelp-apparatet. Utifrå artiklane lukte det av at dei fleste som returnerte har liten eller nærmet null inntekt, og då er det ikkje uvanleg at det blir iverksatt tiltak. Saksbehandlere er kanskje ikkje klar over enkelt-individene som har vore i Syria, og kan dermed ikkje behandla dei noko annleis enn andre.