IS-kvinne tilbake til Norge sammen med sine barn.

[MysticoN]

rasebevist?  Bra det var godt ment da selv om jeg ikke tolket det slik

[geirfugl]

1 hour ago, Psykake said:

Du er dyktig og velformulert. Men like fullt gjennomsiktig. 

Ok, nå har jo vi snakket sammen en del, så la meg gjøre et forsøk på å forklare nøtta di hva jeg mener en gang for alle, så får det bære eller briste.

Det jeg prøver å si med at du henger igjen i en svunnen tid er at du har på en måte rett i at kritikk mot muslimer ofte var fordekt rasisme en gang i tiden. Vi er liksom et godt stykke forbi det der. Ja, på 80- tallet så var de som mumlet om muslimer gjerne litt brune i kanten, men det var også i en tid hvor det nesten ikke var noen muslimer i Norge, ingen engang visste hva islam handlet om i det hele tatt og de siste 20-30 årenes utvikling ikke hadde skjedd. I dag er situasjonen en litt annen. Vi har mange muslimer i Norge og de som kritiserer islam er stort sett normale folk som ikke er spesielt rasistiske av seg. Kulturkrigen mellom islam og vestlig opplysningstidsfilosofi er et faktum i vesten i dag. Det går ene veien eller andre, for de er fullstendig inkompatible livssyn. Og islam er et dust livssyn - jeg sier det så sterkt bare fordi det er sant, ikke av noen annen grunn.

Mine naboer er tre generasjoner innvandrere. Gamlefar der er grei nok fyr det, men han tror på tilbakestående ting som for eksempel at hunder er magiske vesner som utgyter negativ spirituell ektoplasma som gjør gudene vrede på et eller annet vis (vel, om han faktisk tror på det vet jeg ikke, for han smiler nå litt i skjegget når jeg og udyret kommer forbi, men han klarer i alle fall ikke å bryte med den kulturelle normen som tvinger ham til å gå i bue rundt oss.) Vel, hans tro kræsjer jo med mitt verdenssyn der hunder er ålreite vesner som ikke kan noe for at de stinker litt. Barnebarnet hans derimot, kommer for å kaste pinne med hunden min i hagen. Så her ser vi jo en utvikling; litt mindre islam, litt mindre mongolid.

Grunnen til denne utviklingen er jo at de til alt hell har levd rundt filleproletarer som meg, som ikke er så redd for å påpeke at det er rimelig tilbakestående å tro hunder er satans verktøy eller hva enn. Hadde de levd all den tiden rundt tåkefyrster fra Nesodden som deg, så hadde de jo i steden blitt "forstått" og "tolerert" og ennå levd i sin lille boble de tok med seg fra bronsealderen og hit.

Så kan man jo spørre seg er det her så viktig da, hvorfor rabler du om hunder og pinner og hva har det egentlig å si? Jo, det har noe å si hvis man skal tenke litt lenger enn nesa rekker. For hva er målet og meningen med innvandringen her? Vi skal vel prøve å få det her til å gå bra? Vi skal vel med tiden bli et folk på noen måte, ikke bare noen frakoblede grupper som sitter og skuler på hverandre fra hver vår tue? Da må jo noen ting må vike. Hvis hans barnebarn en dag skal gifte seg inn i min familie, så kan vi ikke ha noe av skamfering av tissefanter og annet noldus-opplegg. Da får vi en kræsj som er så stor at vi ikke kan løse den ved å høflig gå i bue rundt hverandre. Så her kan det ikke forstås og tolereres. Her må det forklares såpass sterkt at det går inn, at å kjønnslemleste spedbarn for å tilfredsstille ørkenånder er faktisk så totalt tilbakestående at det er ingen unnskyldning for å være så ultra-dust. Alternativet er at det ikke blir noen enhet her, segregasjonen øker isteden, og jeg er pragmatisk nok til at jeg tenker blir det sånn så blir det sånn.

Jaja, jeg rabler nå, så la meg prøve å oppsummere kort. Kritikk av islam i dag er helt legitimt. Å kalle muslimer teite er ikke for skinheads på 80-tallet lenger, det er for vanlige, fornuftige mennesker. Har ingenting med hat å gjøre. Jeg hater ikke dem og jeg hater ikke deg. Jeg er rundhåndet med mine fordommer og synes du er akkurat like teit, har ingenting med pigmenter å gjøre. I ditt malplasserte forsøk på å gjøre vel, gjør du det du prøver å fikse verre.

Men jeg er full av empati og kjærlighet til ditt duste lille hjerte. ?

[Psykake]

geirfugl skrev (6 minutter siden):

Ok, nå har jo vi snakket sammen en del, så la meg gjøre et forsøk på å forklare nøtta di hva jeg mener en gang for alle, så får det bære eller briste.

Det jeg prøver å si med at du henger igjen i en svunnen tid er at du har på en måte rett i at kritikk mot muslimer ofte var fordekt rasisme en gang i tiden. Vi er liksom et godt stykke forbi det der. Ja, på 80- tallet så var de som mumlet om muslimer gjerne litt brune i kanten, men det var også i en tid hvor det nesten ikke var noen muslimer i Norge, ingen engang visste hva islam handlet om i det hele tatt og de siste 20-30 årenes utvikling ikke hadde skjedd. I dag er situasjonen en litt annen. Vi har mange muslimer i Norge og de som kritiserer islam er stort sett normale folk som ikke er spesielt rasistiske av seg. Kulturkrigen mellom islam og vestlig opplysningstidsfilosofi er et faktum i vesten i dag. Det går ene veien eller andre, for de er fullstendig inkompatible livssyn. Og islam er et dust livssyn - jeg sier det så sterkt bare fordi det er sant, ikke av noen annen grunn.

Mine naboer er tre generasjoner innvandrere. Gamlefar der er grei nok fyr det, men han tror på tilbakestående ting som for eksempel at hunder er magiske vesner som utgyter negativ spirituell ektoplasma som gjør gudene vrede på et eller annet vis (vel, om han faktisk tror på det vet jeg ikke, for han smiler nå litt i skjegget når jeg og udyret kommer forbi, men han klarer i alle fall ikke å bryte med den kulturelle normen som tvinger ham til å gå i bue rundt oss.) Vel, hans tro kræsjer jo med mitt verdenssyn der hunder er ålreite vesner som ikke kan noe for at de stinker litt. Barnebarnet hans derimot, kommer for å kaste pinne med hunden min i hagen. Så her ser vi jo en utvikling; litt mindre islam, litt mindre mongolid.

Grunnen til denne utviklingen er jo at de til alt hell har levd rundt filleproletarer som meg, som ikke er så redd for å påpeke at det er rimelig tilbakestående å tro hunder er satans verktøy eller hva enn. Hadde de levd all den tiden rundt tåkefyrster fra Nesodden som deg, så hadde de jo i steden blitt "forstått" og "tolerert" og ennå levd i sin lille boble de tok med seg fra bronsealderen og hit.

Så kan man jo spørre seg er det her så viktig da, hvorfor rabler du om hunder og pinner og hva har det egentlig å si? Jo, det har noe å si hvis man skal tenke litt lenger enn nesa rekker. For hva er målet og meningen med innvandringen her? Vi skal vel prøve å få det her til å gå bra? Vi skal vel med tiden bli et folk på noen måte, ikke bare noen frakoblede grupper som sitter og skuler på hverandre fra hver vår tue? Da må jo noen ting må vike. Hvis hans barnebarn en dag skal gifte seg inn i min familie, så kan vi ikke ha noe av skamfering av tissefanter og annet noldus-opplegg. Da får vi en kræsj som er så stor at vi ikke kan løse den ved å høflig gå i bue rundt hverandre. Så her kan det ikke forstås og tolereres. Her må det forklares såpass sterkt at det går inn, at å kjønnslemleste spedbarn for å tilfredsstille ørkenånder er faktisk så totalt tilbakestående at det er ingen unnskyldning for å være så ultra-dust. Alternativet er at det ikke blir noen enhet her, segregasjonen øker isteden, og jeg er pragmatisk nok til at jeg tenker blir det sånn så blir det sånn.

Jaja, jeg rabler nå, så la meg prøve å oppsummere kort. Kritikk av islam i dag er helt legitimt. Å kalle muslimer teite er ikke for skinheads på 80-tallet lenger, det er for vanlige, fornuftige mennesker. Har ingenting med hat å gjøre. Jeg hater ikke dem og jeg hater ikke deg. Jeg er rundhåndet med mine fordommer og synes du er akkurat like teit, har ingenting med pigmenter å gjøre. I ditt malplasserte forsøk på å gjøre vel, gjør du det du prøver å fikse verre.

Men jeg er full av empati og kjærlighet til ditt duste lille hjerte. ?

Takk for et fyldig og utfyllende svar. 

Anekdoter og generaliseringer, men jeg forstår hva du vil frem til, og jeg er tildels helt enig med deg på mange punkter.

Ingen av muslimene jeg kjenner omskjærer barna sine, hater hunder,  eller bedriver tvangsekteskap. 

De er helt normale mennesker akkurat som meg og min familie. Poenget mitt er at kritikk av islam kan være berettiget og fortjent i mange tilfeller, men å generalisere alle muslimer på bakgrunn av at enkelte muslimer fortsatt lever i middelalderen er ikke og vil aldri bli greit. Og hvis du mener at det ikke er tilfelle i mange av dagens debatter rundt innvandring er du desillusjonert. 

Det er bare å se på Facebook grupper opprettet av SD og se hva SD's støttespillere lirer av seg der.  "Død over islam" som et eksempel. 

[geirfugl]

4 minutes ago, Psykake said:

Takk for et fyldig og utfyllende svar. 

Anekdoter og generaliseringer, men jeg forstår hva du vil frem til, og jeg er tildels helt enig med deg på mange punkter.

Ingen av muslimene jeg kjenner omskjærer barna sine, hater hunder,  eller bedriver tvangsekteskap. 

De er helt normale mennesker akkurat som meg og min familie. Poenget mitt er at kritikk av islam kan være berettiget og fortjent i mange tilfeller, men å generalisere alle muslimer på bakgrunn av at enkelte muslimer fortsatt lever i middelalderen er ikke og vil aldri bli greit. Og hvis du mener at det ikke er tilfelle i mange av dagens debatter rundt innvandring er du desillusjonert. 

Det er bare å se på Facebook grupper opprettet av SD og se hva SD's støttespillere lirer av seg der.  "Død over islam" som et eksempel. 

Jaja, jeg prøvde i alle fall.

[Psykake]

geirfugl skrev (1 minutt siden):

Jaja, jeg prøvde i alle fall.

Du fikk frem poengene dine på en god måte og jeg sitter pris på at du tok deg tid til å skrive såpass utfyllende og forklarende. Beklager hvis du føler det var bortkastet. 

[geirfugl]

1 minute ago, Psykake said:

Du fikk frem poengene dine på en god måte og jeg sitter pris på at du tok deg tid til å skrive såpass utfyllende og forklarende. Beklager hvis du føler det var bortkastet. 

Slapp av, ingen fare, jeg elsker å kverne ut av meg.

[Camlon]

2 hours ago, Psykake said:

Ingen av muslimene jeg kjenner omskjærer barna sine, hater hunder,  eller bedriver tvangsekteskap. 

De er helt normale mennesker akkurat som meg og min familie. 

Muslimene som blir kjent med vanlige nordmenn som deg, er naturligvis de som er best integrert.

Skal du se om det går bra så må du se på muslimene du ikke kjenner. F.eks. de her
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/fgm-in-sweden-school-where-every-single-girl-in-one-class-underwent-procedure-exposed-9552854.html

Endret 20. januar 2020 av Camlon

[Psykake]

Camlon skrev (4 minutter siden):

Muslimene som blir kjent med vanlige nordmenn som deg, er naturligvis de som er best integrert.

Skal du se om det går bra så må du se på muslimene du ikke kjenner. F.eks. de her
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/fgm-in-sweden-school-where-every-single-girl-in-one-class-underwent-procedure-exposed-9552854.html

Ja. Da blir det feil å si at islam i seg selv er problemet når det blir praktisert ulikt. 

En helt forkastelig praksis det du linker til. 

 

[geirfugl]

58 minutes ago, Psykake said:

Ja. Da blir det feil å si at islam i seg selv er problemet når det blir praktisert ulikt.

Joda, det er helt greit å si islam i seg selv er problemet. Dine venner som klapper hunder og ikke omskjærer og sikkert tar seg en pils i parken er jo ikke muslimer. I et muslimsk land hadde de blitt pisket på torget for å være noen digre hedninger. Så at dine sekulariserte, frafalne venner ikke har for seg alle disse merkelige tingene islam forordner er jo på tross av islam. Som jeg sa, jo mindre muslim, jo mindre tilbakestående. Veldig enkelt.

Er jo ingen som har noe i mot dem heller, ikke på de nettsidene du stadig nevner som din verdens busemenn og ikke her. Så fort eks-muslimer slutter å være muslim i hodet og skjønner at profeten i islam var en psykotisk skrulling som hadde blitt umiddelbart plassert på lukket avdeling her i landet for sine tilbøyeligheter til mord og slaveri og pedofili... så er de jo plutselig bare vanlige, kjedelige nordmenn som alle oss andre.

[Psykake]

geirfugl skrev (7 minutter siden):

Joda, det er helt greit å si islam i seg selv er problemet. Dine venner som klapper hunder og ikke omskjærer og sikkert tar seg en pils i parken er jo ikke muslimer. I et muslimsk land hadde de blitt pisket på torget for å være noen digre hedninger. Så at dine sekulariserte, frafalne venner ikke har for seg alle disse merkelige tingene islam forordner er jo på tross av islam. Som jeg sa, jo mindre muslim, jo mindre tilbakestående. Veldig enkelt.

Er jo ingen som har noe i mot dem heller, ikke på de nettsidene du stadig nevner som din verdens busemenn og ikke her. Så fort eks-muslimer slutter å være muslim i hodet og skjønner at profeten i islam var en psykotisk skrulling som hadde blitt umiddelbart plassert på lukket avdeling her i landet for sine tilbøyeligheter til mord og slaveri og pedofili... så er de jo plutselig bare vanlige, kjedelige nordmenn som alle oss andre.

De er praktiserende muslimer og drikker absolutt ikke alkohol eller spiser svinekjøtt. 

Altså de er religiøse på lik linje som en moderat kristen. 

Ingen av mine kristne venner driver å steiner folk i hytt og pine eller tror at homofili kan kureres, det gjør de ikke mindre kristne av den grunn. Kanskje i noen kristne ekstremister sine øyne, men det tror jeg ikke de bryr seg om. 

Endret 20. januar 2020 av Psykake

[geirfugl]

Just now, Psykake said:

De er praktiserende muslimer og drikker absolutt ikke alkohol eller spiser svinekjøtt. 

Altså de er religiøse på lik linje som en moderat kristen. 

Ingen av mine kristne venner driver å steiner folk i hytt og pine eller tror at homofil kan kureres, det gjør de ikke mindre kristne av den grunn. Kanskje i noen kristne ekstremister sine øyne, men det tror jeg ikke de bryr seg om. 

Jaja, ikke helt fornuftige da... fortsatt litt under tommelen på den sinnsvake profeten. Men det kan vi jo håpe går seg til med litt positiv påvirkning fra omgivelsene. Du får by dem på litt kotelett og en snaps og håpe det hjelper.

Moderate kristne er jo også pære i hodet, men det blir litt som å sammenligne fugl og fisk. Ikke bare har vi allerede fullstendig knekt kristendommen til å ikke ha noen som helst sosial makt, men faktisk så er jo dagens tannløse kristne mer i tråd med hva profeten deres faktisk forespråket. De muslimene som er snille og greie er det jo på tross av hva psyko-Muhammed oppfordret folk til å drive med.

Hvis kristne fortsatt hadde en infrastruktur koblet til seg som sprang bomber og steinet folk rundt omkring i verden dagen lang istedenfor å steke vafler og spille pumpeorgel, da skulle jeg sett på sammenligningen din som mer gyldig.

[Psykake]

geirfugl skrev (9 minutter siden):

Jaja, ikke helt fornuftige da... fortsatt litt under tommelen på den sinnsvake profeten. Men det kan vi jo håpe går seg til med litt positiv påvirkning fra omgivelsene. Du får by dem på litt kotelett og en snaps og håpe det hjelper.

Moderate kristne er jo også pære i hodet, men det blir litt som å sammenligne fugl og fisk. Ikke bare har vi allerede fullstendig knekt kristendommen til å ikke ha noen som helst sosial makt, men faktisk så er jo dagens tannløse kristne mer i tråd med hva profeten deres faktisk forespråket. De muslimene som er snille og greie er det jo på tross av hva psyko-Muhammed oppfordret folk til å drive med.

Hvis kristne fortsatt hadde en infrastruktur koblet til seg som sprang bomber og steinet folk rundt omkring i verden dagen lang istedenfor å steke vafler og spille pumpeorgel, da skulle jeg sett på sammenligningen din som mer gyldig.

Og nå latterliggjør du ved å si jeg skal tilby dem svinekjøtt og alkohol. 

Det blir dessverre vanskelig å ta noe av det du skriver seriøst når du synker ned til det nivået. 

 

En sang gjør seg til kjenne i bakhodet:

Cyndi Lauper - True Colors

 

Knegg knegg 

 

Endret 20. januar 2020 av Psykake

[geirfugl]

1 minute ago, Psykake said:

Og nå latterliggjør du ved å si jeg skal tilby dem svinekjøtt og alkohol. 

Det blir dessverre vanskelig å ta noe av det du skriver seriøst når du synker ned til det nivået. 

 

En sang gjør seg til kjenne i bakhodet:

Cyndi Lauper - True Colors

 

Ja, jeg mobber deg litt her, men jeg er også helt seriøs. Ja, hvorfor skal du ikke det? Å være redd for magiske griser er helt irrasjonelt og ikke noe sunt for et normalt menneske å drive på med. Jeg sier ikke at du skal tvinge gris ned i halsen på dem, jeg sier du kan jo bare behandle dem som vanlige mennesker som potensielt kan operere som fornuftige vesner og gjøre det rette valget; som er å spise en kotelett. Det må nok være utrolig befriende for noen som er fanget i en psykotisk kultur, og desuten er det veldig godt!

[debattklovn]

Selvfølgelig er islam selve problemet når dets hellige skrifter inneholder så mye grotesk og voldelig budskap. Man er ment å følge slavisk de hellige tekstene. 

[Psykake]

geirfugl skrev (1 minutt siden):

Ja, jeg mobber deg litt her, men jeg er også helt seriøs. Ja, hvorfor skal du ikke det? Å være redd for magiske griser er helt irrasjonelt og ikke noe sunt for et normalt menneske å drive på med. Jeg sier ikke at du skal tvinge gris ned i halsen på dem, jeg sier du kan jo bare behandle dem som vanlige mennesker som potensielt kan operere som fornuftige vesner og gjøre det rette valget; som er å spise en kotelett. Det må nok være utrolig befriende for noen som er fanget i en psykotisk kultur, og desuten er det veldig godt!

 Det her blir bare latterlig. Du skrev til meg at jeg utelukket meg selv fra en rasjonell diskusjon ved å snakke om ytre høyre og bruke merkelapper (mulig jeg husker feil om nøyaktig hva det var).

Snakk om å møte seg selv i døra.

Religionskritikk er OK, men å tulle med at jeg skal tilby mine muslimske venner svinekjøtt og alkohol viser at du mangler en helt grunnleggende respekt for ande mennesker. 

Må innrømme at det gir meg en form for tilfredsstillelse at det er slik du er. Jeg hadde mine mistanker, men du var relativt høflig og forsiktig i starten, så jeg var ikke helt sikker. 

[Psykake]

debattklovn skrev (1 minutt siden):

Selvfølgelig er islam selve problemet når dets hellige skrifter inneholder så mye grotesk og voldelig budskap. Man er ment å følge slavisk de hellige tekstene. 

Akkurat som i bibelen. 

[geirfugl]

Just now, Psykake said:

 Det her blir bare latterlig. Du skrev til meg at jeg utelukket meg selv fra en rasjonell diskusjon ved å snakke om ytre høyre og bruke merkelapper (mulig jeg husker feil om nøyaktig hva det var).

Snakk om å møte seg selv i døra.

Religionskritikk er OK, men å tulle med at jeg skal tilby mine muslimske venner svinekjøtt og alkohol viser at du mangler en helt grunnleggende respekt for ande mennesker. 

Må innrømme at det gir meg en form for tilfredsstillelse at det er slik du er. Jeg hadde mine mistanker, men du var relativt høflig og forsiktig i starten, så jeg var ikke helt sikker. 

Jeg bryr meg absolutt 0 om hva du synes om meg, men jeg er her for å tilfredsstille vettu. For meg går det helt fint å dra skillelinjer mellom å respektere et menneske som et menneske, med de styrker og svakheter og gleder og sorger alle mennesker har... og å ikke respektere hva enn slags skrudde ting de har for seg. Hvis det folk tror på ikke er noe respektabelt, så har jeg heller ingen respekt for det. Magiske griser har null kredibilitet i min verden. Etter mitt syn er det jo du som ser på dine halv-muslimske venner som uhelbredelige bakstreverske folk, ikke jeg.

[Psykake]

geirfugl skrev (1 minutt siden):

Jeg bryr meg absolutt 0 om hva du synes om meg, men jeg er her for å tilfredsstille vettu. For meg går det helt fint å dra skillelinjer mellom å respektere et menneske som et menneske, med de styrker og svakheter og gleder og sorger alle mennesker har... og å ikke respektere hva enn slags skrudde ting de har for seg. Hvis det folk tror på ikke er noe respektabelt, så har jeg heller ingen respekt for det. Magiske griser har null kredibilitet i min verden. Etter mitt syn er det jo du som ser på dine halv-muslimske venner som uhelbredelige bakstreverske folk, ikke jeg.

Det var bare godt å få den bekreftelsen. Om du bryr deg eller ikke, spiller ingen rolle. Jeg gjennomskuet deg fra første stund og det er festlig å tenke tilbake på dine tidligere innlegg hvor du hadde en mer moderat tone sammenlignet med nå. 

Da vet jeg hvor du står og du vet hvor jeg står. Det er vel også det som kan kalles kulturkræsj. ?

[geirfugl]

1 minute ago, Psykake said:

Det var bare godt å få den bekreftelsen. Om du bryr deg eller ikke, spiller ingen rolle. Jeg gjennomskuet deg fra første stund og det er festlig å tenke tilbake på dine tidligere innlegg hvor du hadde en mer moderat tone sammenlignet med nå. 

Da vet jeg hvor du står og du vet hvor jeg står. Det er vel også det som kan kalles kulturkræsj. ?

Synes det er urettferdig å fremstille det som om jeg har hatt noen mer moderat tone. Jeg har da sagt fra første stund at jeg mener muslimer er noen idioter og at det er helt berettiget å kritisere og latterliggjøre dem for å være så teite. Ikke bare berettiget, men nødvendig og samfunnsnyttig. Akkurat som vi i vår tid gjorde med våre kristne, for å sette dem på plass og slutte med å være så fjerne som de var. Tror faktisk det var noe av det første jeg sa i denne tråden om temaet islam. Du må gjerne synes jeg er blodrasistnazist og verdens ondeste menneske fordi jeg ikke respekterer de magiske grisene, men inkonsekvent er jeg nå ikke.

[Psykake]

geirfugl skrev (3 minutter siden):

Synes det er urettferdig å fremstille det som om jeg har hatt noen mer moderat tone. Jeg har da sagt fra første stund at jeg mener muslimer er noen idioter og at det er helt berettiget å kritisere og latterliggjøre dem for å være så teite. Ikke bare berettiget, men nødvendig og samfunnsnyttig. Akkurat som vi i vår tid gjorde med våre kristne, for å sette dem på plass og slutte med å være så fjerne som de var. Tror faktisk det var noe av det første jeg sa i denne tråden om temaet islam. Du må gjerne synes jeg er blodrasistnazist og verdens ondeste menneske fordi jeg ikke respekterer de magiske grisene, men inkonsekvent er jeg nå ikke.

Synes ikke du ond. Kun forvirret og hjernevasket, på lik linje med dine venner i Sverige som støtter SD.