IS-kvinne tilbake til Norge sammen med sine barn.

[geirfugl]

1 minute ago, Drunkenvalley said:

Ok? Kan du gje eksempler på dette? Det virke som du driv med fantasifulle ideer her, men eg kan ikkje hugsa å ha sett anna ann Charlie Hebdo. Diskrimeringslovene har heller ikkje forandra seg vesentleg på mange år, og har ei ganske høy terskel for å gje nokon resultater i det heila.

Eksempler på hva? Uansett, tror nok ikke du og jeg kan ha noen fruktbar diskusjon om det her. Vi er nok for langt fra hverandre i hvordan vi tenker.

[MysticoN]

@Drunkenvalley Kan du gi eksempler på at det fantasifulle ideer han operer med? 

[Drunkenvalley]

Just now, geirfugl said:

Eksempler på hva? Uansett, tror nok ikke du og jeg kan ha noen fruktbar diskusjon om det her. Vi er nok for langt fra hverandre i hvordan vi tenker.

Vel... du fortelje jo at du ikkje kan publisere enkelte ting i "en eller annen venstrepublikasjon"... men kven er venstrepublikasjoner? Kven har prøvd å få disse "taboo" greiene publiserte der? Har dei delt via andre medier kva dei ynskje å ytre?

[neglesprett]

Drunkenvalley skrev (5 minutter siden):

Det er ikkje eg som driv med fantasi-tal her. Prøv igjen.

Ok? Kan du gje eksempler på dette? Det virke som du driv med fantasifulle ideer her, men eg kan ikkje hugsa å ha sett anna ann Charlie Hebdo. Diskrimeringslovene har heller ikkje forandra seg vesentleg på mange år, og har ei ganske høy terskel for å gje nokon resultater i det heila.

Du vet han mener hatparagrafen (populært kaldt rasismeparagrafen) og kommentaren er meget presis uten at jeg har noen statistikk og referanser å syfte til

[neglesprett]

MysticoN skrev (5 minutter siden):

@Drunkenvalley Kan du gi eksempler på at det fantasifulle ideer han operer med? 

Venter spent på svar...

[geirfugl]

6 minutes ago, Drunkenvalley said:

Vel... du fortelje jo at du ikkje kan publisere enkelte ting i "en eller annen venstrepublikasjon"... men kven er venstrepublikasjoner? Kven har prøvd å få disse "taboo" greiene publiserte der? Har dei delt via andre medier kva dei ynskje å ytre?

Hva enn. VG. Som sagt, jeg gidder ikke være med på noen kverulering. Hvis du mener vi har et åpent og fritt kulturytringsrom i vårt samfunn i dag rundt det ekstremt betente temaet islam, så er det greit. Jeg er uenig. Så får vi bare være enig om å være uenig.

[Drunkenvalley]

Just now, geirfugl said:

Hva enn. VG. Som sagt, jeg gidder ikke være med på noen kverulering. Hvis du mener vi har et åpent og fritt kulturytringsrom i vårt samfunn i dag rundt det ekstremt betente temaet islam, så er det greit. Jeg er uenig. Så får vi bare være enig om å være uenig.

Greit nok. Eg syns berre det virke som ein snodig og noko ekstrem konklusjon å anta at slike ting ikkje vil bli publisert. Om det var noko som skjer burde det vera eit par kjappe eksempler om det er så konsistent å trigge.

[neglesprett]

Drunkenvalley skrev (9 timer siden):

Greit nok. Eg syns berre det virke som ein snodig og noko ekstrem konklusjon å anta at slike ting ikkje vil bli publisert. Om det var noko som skjer burde det vera eit par kjappe eksempler om det er så konsistent å trigge.

Kan du komme med referanser, statistikk og bevis på påstanden din om at vi har et balansert media i denne kontekst?

[the 3 X]

geirfugl skrev (13 timer siden):

Det er det her jeg mener med at du er fullstendig ute av kontakt med dagens virkelighet. I Sverige i fjor var det over 200 bombeangrep fra deres ute av kontroll innvandrer-bander. Det er lett å bare ta sånne faktoider som tilfeldige tall og ikke tenke så mye over dem, men ta et øyeblikk og tenk over hvor absurd denne situasjonen er. Bomber annenhver dag. I Sverige av alle steder. Kun sammenlignbart med land i krig.

Så kan jo du sitte på din høye hest og kalle folk hjernevaskede og forvirrede fordi de vender seg til noen som i alle fall snakker om å prøve å løse det istedenfor å late som om det ikke skjer. Lykke til. Er noen grunner til at SD i følge siste meningsmålinger nå er Sveriges største parti vettu.

Du taler for døve ører, de verken kan eller vil innrømme at venstresiden har tabbet seg så til de grader ut politisk i hele Europa

Det er årsaken til at et forholdsvis "søvnig" folk i Europa nå omsider våkner, og kvitter seg med sosialistisk styresett i land etter land

[Feynman]

11 hours ago, neglesprett said:

Vi har et demokratisk problem, folk flest vil ikke hente tilbake terrorister - men det sjer allikevel. Det er egentlig helt sjukt.

Det er ikke et problem, det er ment å være sånn i vestlige demokratier. Det kalles rettsstat og er ment for å forsikre likhet for loven og hindre at demokratiet blir et flertallsdiktatur. Du skal være glad for at det er slik, for det er en garanti for at politikerne har begrenset mulighet til å definere deg som del av en uønsket gruppe og behandle det deretter.

Når noen nevner at alle IS-mødrene bør hentes hjem så er det ikke pga. "snillhet", men pga at man har hentet en og bør ha lik praksis for alle. Signalet om en fungerende rettsstat er viktig. Minoriteter føler seg nok forskjellsbehandlet allerede, og hvis det blir bevisst politikk vil det øke segregeringen og gjøre det lettere å rekruttere flere til terror.

[Simkin]

Feynman skrev (5 minutter siden):

Det er ikke et problem, det er ment å være sånn i vestlige demokratier. Det kalles rettsstat og er ment for å forsikre likhet for loven og hindre at demokratiet blir et flertallsdiktatur. Du skal være glad for at det er slik, for det er en garanti for at politikerne har begrenset mulighet til å definere deg som del av en uønsket gruppe og behandle det deretter.

Når noen nevner at alle IS-mødrene bør hentes hjem så er det ikke pga. "snillhet", men pga at man har hentet en og bør ha lik praksis for alle. Signalet om en fungerende rettsstat er viktig. Minoriteter føler seg nok forskjellsbehandlet allerede, og hvis det blir bevisst politikk vil det øke segregeringen og gjøre det lettere å rekruttere flere til terror.

Hvorfor stoppe med IS-mødre? Det er vel igjen noen av mennene der også som kan få komme tilbake? Hva synes du? Kanskje en IS familie hadde vært noe som nabo for deg?

 

Endret 19. januar 2020 av Simkin

[Psykake]

geirfugl skrev (14 timer siden):

Ja enhver må følge sine overbevisninger. Vil bare påpeke at min omgrangskrets både her og i Sverige er langt fra noen "inngrodde rasister." Det er stort sett vanlige folk, fra vanlige bakgrunner, stort sett med røtter i arbeiderbevegelse og sosialdemokrati. Men du får jo bare ha forståelse med at folk ikke kommer til å godta bombeangrep og gjengvoldtekter dagen lang for at du skal få ha dine prinsipper heller, så at folk flest snart kommer til å se på deg som en merkelig relikvie uten relevans får du bare leve med.

Det går ikke å ha en rasjonell diskusjon når premisset for diskusjonen er at den ene parten hater en gruppe mennesker fordi de har et annerledes pigment i huden.For du forstår vel det, at dette hatet over tid blir generelt og treffer mange flere enn det opprinnelig kanskje var ment til. 

Det er bare å se i denne tråden hvor det florerer av personer som garantert er aktive på Resett og Document. 

Det linkes til statistikk hvor det konkurreres over hvilken ideologi som har tatt livet av flest mennesker osv. L

Det spøkes om at et biblioteket innførte tiltak for å hindre narkotikasalg inne på dette ene biblioteket, og snur det som at det var et forsøk å løse det overordnede problemet med narkotikasalg. Og igjen bruker det som argument for at regjeringen i Sverige er tiltaksløse. 

Da er det åpenlyst hva slags mennesker det er som "diskuterer" i denne tråden. 

 

 

 

Endret 19. januar 2020 av Psykake

[Psykake]

the 3 X skrev (1 time siden):

Du taler for døve ører, de verken kan eller vil innrømme at venstresiden har tabbet seg så til de grader ut politisk i hele Europa

Det er årsaken til at et forholdsvis "søvnig" folk i Europa nå omsider våkner, og kvitter seg med sosialistisk styresett i land etter land

Kommer fra den som konsekvent ikke greier/gidder å svare for seg... 

[Simkin]

Psykake skrev (24 minutter siden):

Da er det åpenlyst hva slags mennesker det er som "diskuterer" i denne tråden.

Ja, det er blitt ganske åpnenlyst.

Endret 19. januar 2020 av Simkin

[Mr_Spock]

Psykake skrev (30 minutter siden):

Det spøkes om at et biblioteket innførte tiltak for å hindre narkotikasalg inne på dette ene biblioteket, og snur det som at det var et forsøk å løse det overordnede problemet med narkotikasalg. Og igjen bruker det som argument for at regjeringen i Sverige er tiltaksløse. 

Da er det åpenlyst hva slags mennesker det er som "diskuterer" i denne tråden. 

 

 

 

Egentlig har jeg sluttet å diskutere med slike som deg - som kun er ute etter å brunbeise andre - som stort sett deltar i diskusjoner med det som mål. Ikke interessert i selve saken som diskuteres.

Mitt innlegg om biblioteker og tiltaket som ble satt inn - handler om at Sverige har en dårlig utvikling når det gjelder kriminalitet og støy & kaos osv. Ikke at regjeringen i Sverige er tiltaksløse - men at de setter inn feil tiltak, som åpenbart har veldig liten mulighet til å korrigere den negative utviklingen.

Dette viste jeg også med en overført ligning med jordfeil - ikke mangel på tiltak, ikke mangel på investert antall kroner, ikke mangel på vilje til å sette inn tiltak - men å velge et veldig dårlig alternativ.

Endret 19. januar 2020 av Mr_Spock

[Psykake]

Mr_Spock skrev (4 minutter siden):

Egentlig har jeg sluttet å diskutere med slike som deg - som kun er ute etter å brunbeise andre - som stort sett deltar i diskusjoner med det som mål. Ikke interessert i selve saken som diskuteres.

Mitt innlegg om biblioteker og tiltaket som ble satt inn - handler om at Sverige har en dårlig utvikling når det gjelder kriminalitet og støy & kaos osv. Ikke at regjeringen i Sverige er tiltaksløse - men at de setter inn feil tiltak, som åpenbart ikke har veldig liten mulighet til å korrigere den negative utviklingen.

Dette viste jeg også med en overført ligning med jordfeil - ikke mangel på tiltak, ikke mangel på investert antall kroner, ikke mangel på vilje til å sette inn tiltak - men å velge et veldig dårlig alternativ.

Det ble innført et konkret tiltak for å gjøre noe med narkotikahandelen på et spesifikt biblioteket. Tiltaket medfører blant annet  at det blir vanskeligere å gjemme seg.  

 

Du fremla det på en måte som gir inntrykk av at dette var et tiltak innført for å løse narkotikaproblemet. 

 

 

Endret 19. januar 2020 av Psykake

[Mr_Spock]

Psykake skrev (10 minutter siden):

Det ble innført et konkret tiltak for å gjøre noe med narkotikahandelen på et spesifikt biblioteket. Tiltaket medfører blant annet  at det blir vanskeligere å gjemme seg.  

 

 

Narkotikasalg var bare en av tingene, vold, støy, trusler osv. Men du har rett, det blir vel vanskeligere å leke sisten.

Egentlig skulle man tro at de snakket om negative ting fengselansatte opplever på sin arbeidsplass - men dette handler om biblioteker:

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/zGXXjO/droger-overgrepp-och-vald-pa-vara-bibliotek

Jeg klarer egentlig ikke å forstå dette - tallene er for sprø.

Endret 19. januar 2020 av Mr_Spock

[Psykake]

Mr_Spock skrev (22 timer siden):

Veldig ot, men kom over dette i dag:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/hogdalens-bibliotek-oppnar-efter-trygghetsrenovering

Kanskje en god løsning på trøbbel på svenske bibliotek? Myke farger og lavere bokhyller. Årsaken til problemene var altså feil farger og for høye bokhyller. Flott at man går til kjernen av problemet for å finne løsningen, bravo.

Siden jeg linket til dette med bibliotek tidligere.

Her skaper du dine egne premisser for "diskusjonen" ved å påstå at tiltaket var ment til å løse alle problemene. 

Andre i tråden  hopper på og blir med videre og vipps så er det slik virkeligheten er:

Biblioteket gjennomførte tiltak for å få slutt på alle problemene da feil farger og høye bokhyller åpenbart  var årsaken. 

Vanskelig med rasjonelle diskusjoner når en part konstruerer egne sannheter, og argumenter videre med disse sannhetene som bakteppe. 

 

[Mr_Spock]

Psykake skrev (2 minutter siden):

Her skaper du dine egne premisser for "diskusjonen" ved å påstå at tiltaket var ment til å løse alle problemene. 

Andre i tråden  hopper på og blir med videre og vipps så er det slik virkeligheten er:

Biblioteket gjennomførte tiltak for å få slutt på alle problemene da feil farger og høye bokhyller åpenbart  var årsaken. 

Vanskelig med rasjonelle diskusjoner når en part konstruerer egne sannheter, og argumenter videre med disse sannhetene som bakteppe. 

 

Jeg er usikker på hva du prøver på her - men jeg tror vi er ferdige her.

[Feynman]

48 minutes ago, Simkin said:

Hvorfor stoppe med IS-mødre? Det er vel igjen noen av mennene der også som kan få komme tilbake? Hva synes du? Kanskje en IS familie hadde vært noe som nabo for deg?

Det får holde med mor for barnas del. Viktig med far også generelt sett, men sannsynligvis best å la noen andre i familien, som ikke dro til Syria, gi litt bedre innflytelse.