Spåkulen vår 2020: Fortsetter Donald Trump som president?

[ism_InnleggNO]

9 hours ago, jjkoggan said:

Kanskje, men ikke i 2020

Stemmeundertrykking er nok et mye større problem i 2020, ja.

[Snikpellik]

del_diablo skrev (15 timer siden):

Og? Er de betydelig utenfor byene det er snakk om?

Ja, noe som har fått stor oppmerksomhet er at demonstrasjonene denne gangen ikke bare har foregått i de folkerike byene, men i småbyer og på landsbygda - også på steder med en stor majoritet hvite i befolkningen.

Byer og tettsteder i alle stater har hatt demonstrasjoner, og det blir av mange sammenlignet med long, hot summer i 1967. For ikke å snakke om at det har vært demonstrasjoner i over 60 land, på alle kontinenter. 

Noen artikler om dette:

Protests Are Being Held in Small Cities and Towns Across the U.S.—And Young People Are Leading the Charge
https://time.com/5847228/george-floyd-nationwide-protests/

Sitat

“This is a new thing,” Burney, 23, tells TIME. “It was the first time we all came together for something like this. It’s important because we live in a small city. We have a right that we get to exercise.”

Black Lives Matter protests aren't just happening in big cities. They're also in America's small towns
https://edition.cnn.com/2020/06/06/us/small-town-blm-protests-trnd/index.html

Sitat

The national stage has shown us protests in big cities like Washington DC, New York City and Los Angeles, but small towns that dot the map -- ones you may never hear about -- are also protesting with small acts of solidarity.

https://www.inquirer.com/news/georgefloyd-blacklivesmatter-protest-pennsylvania-20200611.html
https://www.npr.org/2020/06/07/871751063/the-importance-of-small-town-protests-against-police-violence
https://www.cbc.ca/news/canada/hamilton/anti-black-violence-protests-small-towns-1.5603619
 

Sitat

Og det gode bonusspørsmål: Tramper Trumpen kun i salaten, eller gjør han noe som faktisk er skadelig for en valgkamp?

Skal man tro samtlige meningsmålinger og undersøkelser utført av medier både på venstresiden, i midten og på høyresiden i USA den siste tiden så har Trump tapt betydelig terreng på håndteringen av dette.

Endret 13. juni 2020 av Snikpellik

[jjkoggan]

59 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Stemmeundertrykking er nok et mye større problem i 2020, ja.

Det største problem blir mistillit når begge sidene hevder at det er noe galt som foregår

[ism_InnleggNO]

1 hour ago, jjkoggan said:

Det største problem blir mistillit når begge sidene hevder at det er noe galt som foregår

Dette er nok ikke en "begge sider" sak. Dette er en sak som har en riktig og en feil side. Demokratene er ikke redd for et rettferdig valg og prøver ikke å forhindre at republikanere kan få stemt.

[jjkoggan]

26 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Dette er nok ikke en "begge sider" sak. Dette er en sak som har en riktig og en feil side. Demokratene er ikke redd for et rettferdig valg og prøver ikke å forhindre at republikanere kan få stemt.

Demokratene hevder at republikanerne skal hindre folk til å stemme mens republikanerne hevder at demokratene skal gjør det lettere å jukse

 

Begge sidene skaper mistillit uansett hvilken siden har rett

[ism_InnleggNO]

7 minutes ago, jjkoggan said:

Demokratene hevder at republikanerne skal hindre folk til å stemme mens republikanerne hevder at demokratene skal gjør det lettere å jukse

 

Begge sidene skaper mistillit uansett hvilken siden har rett

Igjen. Dette er ikke en "begge sider" sak. Demokratene kan dokumentere urettferdighetene i valgsystemet, mens Republikanerne bare sprer usannheter.

Dette er et mønster og propagandateknikk som er mye brukt av republikanerne.

 

[jjkoggan]

8 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Igjen. Dette er ikke en "begge sider" sak. Demokratene kan dokumentere urettferdighetene i valgsystemet, mens Republikanerne bare sprer usannheter.

Dette er et mønster og propagandateknikk som er mye brukt av republikanerne.

 

Og både bidrar til mistillit selv om republikanerne «sprer usannheter» og demokratene peker på urettferdigheter.  Effekten blir det samme

[ism_InnleggNO]

2 minutes ago, jjkoggan said:

Og både bidrar til mistillit selv om republikanerne «sprer usannheter» og demokratene peker på urettferdigheter.  Effekten blir det samme

Effekten er hva republikanerne er ute etter, ja. Ved å få folk til å tro på narrativet om "begge sider".

[jjkoggan]

3 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Effekten er hva republikanerne er ute etter, ja. Ved å få folk til å tro på narrativet om "begge sider".

En side kan ha moralsk rett mens den andre siden er umoralsk men nå det samme effekten.  Du har ikke kommet med en motargument 

Du kan drepe noen i selvforsvar mens jeg kan drepe vedkommende fordi jeg hater dem.  Vedkommende dør uansett, effekten er det samme 

[del_diablo]

3 hours ago, Snikpellik said:

 

Jaja, så kanskje blir BLM historisk. Men det er alltid en fare for at det dør helt ut så snart momentumet går over.
Dog, jeg kjøper ikke stemmeundersøkelsene, da det ble spådd og undersøkt ca ~50:~50 sist gang, noe som ikke viste seg å stemme i det hele. Og det har blitt gjentatt og gjentatt i media at Trump taper terreng(siden 2016!), selv om kun urnene vil vise fasiten.

 

3 hours ago, jjkoggan said:

Det største problem blir mistillit når begge sidene hevder at det er noe galt som foregår

Kommer Amerikansk media til å komme seg forbi trippelt hylekor stadiet?
Det er fortsatt spesielt at Demokratene har klart å skreket og skreket i snart 4 år nå.

[Snikpellik]

del_diablo skrev (3 minutter siden):

Dog, jeg kjøper ikke stemmeundersøkelsene, da det ble spådd og undersøkt ca ~50:~50 sist gang, noe som ikke viste seg å stemme i det hele. Og det har blitt gjentatt og gjentatt i media at Trump taper terreng(siden 2016!), selv om kun urnene vil vise fasiten.

Meningsmålingene har gått opp og ned over tid helt siden Trump ble president. I vinter, før både pandemi og demonstrasjoner var han faktisk ganske populær, mer enn noensinne på enkelte punkter. Hillary Clinton hadde aldri et like stort forsprang på meningsmålingene som Joe Biden har nå. Men det er sant som du sier, polls er polls, og mye kan og vil endre seg før november. Det vil bli en ekstremt skitten valgkamp.

[ism_InnleggNO]

9 minutes ago, del_diablo said:

Kommer Amerikansk media til å komme seg forbi trippelt hylekor stadiet?
Det er fortsatt spesielt at Demokratene har klart å skreket og skreket i snart 4 år nå.

Trump har gått til angrep på journalister, kvinner og minoritetsgrupper. Har ført en politikk som bryter ned staten og gjort store deler av statsapparatet ute av stand til å gjøre jobben sin, er korrupt og bøllete. Han gjort at USA til latter i internasjonale politiske arena og generelt gjort livet vanskeligere for store grupper av amerikanere, men det er altså spesielt at demokratene protesterer og kritiserer hans politikk og oppførsel?

Endret 13. juni 2020 av ism_InnleggNO

[del_diablo]

1 minute ago, ism_InnleggNO said:

 

Bortsett fra at Donald tramper hardt i salaten, så gjør han nå ikke allverden som president.
Dog, salattramping gjør at han har ikke forlatt mediabildet siden 2016.

Å komme seg ut av Parisavtalen er vel det mest fornuftige han har gjordt som President. En av grunnene til at det er fornuftig er at det bryter den etablerte tverrpolitiske enigheten om internasjonal diplomati, samt at USA fikk lite "bang for the buck" for å delta i noe som ikke fungerer mot Kina eller India.
Handelskrigen er også fornuftig.
Muren er relativt fornuftig, selv om det er en lavthengende symbolfrukt.
NATOkommenterene har ledet til fornuftige ting.
Ellers så følger han sånn nogenlundig den Republikanske linjen med å bygge ned staten, og har ikke klart å angrepet korrupsjonen på Delstatsnivå som truer budsjettet på en lengre tidshorisont. 

[ism_InnleggNO]

Å trekke seg fra Parisavtalen er idiotisk symbolpolitikk som viser at Trump ikke er tilregnelig som internasjonal politiker. Like så med atomavtalen med Iran, men denne er en del av større og veldig korrupt avtale med blant annet Tyrkia.

Handelskrigen med Kina er heller ikke fornuftig har skadet amerikansk økonomi mer enn den har hjulpet.

Muren er bare nok et eksempel på idiotisk og unyttig politisk posering. Dyr politisk posering. Nå har han forøvig endelig fått muren sin der han gjemmer seg i det hvite hus.

NATO-kommentarene har ledet til at NATO har skjønt at vi risikerer å måtte klare oss uten USA siden Trump er mer interessert i å være venner med de andre diktatorene i verden som han beundrer og misunner.

Det er forskjell på å "bygge ned staten" og å ødelegge staten og statens mulighet til å fungere. Internasjonalt har ikke lenger USA noen funksjon. De vet ikke hva som skjer og har ingen mulighet for å påvirke verden gjennom "soft power". Noen vil kanskje si at dette er en fordel, men det er neppe i USAs interesser. Trump kan ikke noe om internasjonal politikk og er ikke interessert i andre land eller ledere med mindre de kan bidra til Trump økonomisk.

[del_diablo]

Jeg er ikke enig.
Og det handler om noe så enkelt som at "internasjonal politiker" betyr å være passiv mens penger øses ut fra landet, gjerne for symbolpolitikk.  Problemet med Trump som President er ikke at han bryter den bilatertale internasjonale linjen, men at bruddene blir ikke fulgt opp.

Et mer nylig eksempel er at Trump vil kutte subsidiene til WHO pga åpenlys favoritisme til Kina, til tross for at Kina ikke subsidierer WHO allverden. Trump har en gylden mulighet til å få et internasjonalt organ etterforsket for korrupsjon, men velger i stede å kutte pengestøtten da de krever mindre innsats.
I stede ser man mye av "Å kutte støtten til WHO er dumt" i media, i stede for de realpolitiske grunnlaget for å fortsatt støtte er enda dummere. Det er et fotskudd å ikke gi Donald legitim kritikk for sine politiske svakheter, i stede for å rope "ulv ulv ulv" mens han ukentlig kommer i mediabildet for salattråkking.
Donald går for lette løsninger som ofte leder til at han får raske "seiere", mens svakhetene med avgjørelse blir ikke fulgt opp. Noe som antagligvis kommer til å være grunnen til at han stikker av med 4 år til som president. Mediabildet for Amerikanerne er rett og slett ikke modent nok til å gjøre annet enn baugskudd.

[frohmage]

del_diablo skrev (33 minutter siden):

Problemet med Trump som President er ikke at han bryter den bilatertale internasjonale linjen, men at bruddene blir ikke fulgt opp.

Det er jo nærliggende å tenke at grunnen til at disse truslene/påstandene aldri blir fulgt opp er fordi de er blank løgn, og at Trump vet dette godt. Eventuelt forstår han at han må sitte stille i båten sev i forbindelse med korrupsjon, når det kommer til saken om menneskerettsdomstolen.

[fokkeslasken]

On 6/13/2020 at 7:15 PM, del_diablo said:

Trump har en gylden mulighet til å få et internasjonalt organ etterforsket for korrupsjon, men velger i stede å kutte pengestøtten da de krever mindre innsats.

Man skal ikke glemme Trumps "America First" idé. At dette kommer fra tanken om at "om vi sender mindre penger ut av USA forblir mer penger I USA" virker mer troverdig i mine øyne enn at han har gjort et veloverveid valg basert på flere faktorer som i stor grad inneholder kun utlandet. Ikke ulikt hans tariffhåndtering hvor han trodde han satt med alle kortene og dermed kunne gjøre som han ville og tvinge alle til å danse etter hans pipe.

[frohmage]

Blir nok vanskelig for Trump nå som Kanye West også stiller.

[Snikpellik]

Sånn apropos Kanye West. 

Kanye West suggests African-American slavery was 'a choice'
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-43970903

Kanye West headlining Christian event alongside notorious anti-LGBT evangelists
https://www.independent.co.uk/arts-entertainment/music/news/kanye-west-awaken-2020-prayer-rally-lgbt-evangelical-homophobic-a9287916.html
 

Kanye West Comes Out as Sexual Abuse Apologist
https://www.wmagazine.com/story/kanye-west-sexual-abuse-apologist-louis-ck-snl/

[scuderia]

On 7/5/2020 at 9:51 PM, frohmage said:

Blir nok vanskelig for Trump nå som Kanye West også stiller.

Tja, kan slå begge veier. Vil nok få overveldende svarte stemmer og sist gikk vel 90 % av de til demokratene.. Så kan skade Biden mer en trump til slutt