Spåkulen vår 2020: Fortsetter Donald Trump som president?

[debattklovn]

7 minutes ago, Lid/Ran said:

Nei, det er ikke en rar påstand. Uraffinert og muligens litt upresis, jada, men med en stor kjerne av sannhet. Legg til at mange nok ser hva Trump er, men ikke bryr seg, så er bildet komplett.

Jeg tror mange av presidentens velgere nok ikke er en fan av hans personlighet, men de vet hvilken politikk han kommer til å føre og derfor stemmer på ham likevel. 

[frohmage]

debattklovn skrev (1 time siden):

Moralsk sett er Manning og Snowden milevis bedre enn Treholt etter min oppfatning. 

Enig! Det er som forskjellen på å tyste på en kompis og å "tyste" på gymlæreren som forsyner seg av smågutter.

[Lid/Ran]

debattklovn skrev (10 timer siden):

Jeg tror mange av presidentens velgere nok ikke er en fan av hans personlighet, men de vet hvilken politikk han kommer til å føre og derfor stemmer på ham likevel. 

Det stemmer nok. Men personlighet er ikke det jeg sikter til når jeg sier «hva Trump er». Det går langt forbi utroskap med pornostjerner, mobbing, bølle, selvskryt osv. Dersom man liker politikken og ikke har mer å ta ham på enn det, så er det legitimt å stemme på ham. Det de ikke ser er at han er i ferd med å ødelegge det amerikanske demokratiet gjennom sine endeløse løgner, manglende forståelse for og motarbeiding av maktfordelingsprinsipper, angrep på media (folkefiende), etterretningen og andre sentrale funksjoner, åpenbare brudd på grunnloven og dem fryktkulturen han har implementert både i stab og republikanerne. Det er livsfarlig. Jeg har ikke sett en eneste av dem si «ja, jeg ser at vi beveger oss i en autoritær retning, og at det amerikanske demokratiet kan bli varig skadet» for så enten mene det er en god ting eller åpent innrømme at det ikke betyr noe for dem så lenge politikken ellers passer dem. Det ville stått en viss respekt av å innrømme det, og det er et legitimt valg å ta uansett hvor idiotisk jeg mener det er. Det er imidlertid ikke legitimt å late som at vi bare snakker om en litt sær personlighet.

[ism_InnleggNO]

6 hours ago, Lid/Ran said:

Det stemmer nok. Men personlighet er ikke det jeg sikter til når jeg sier «hva Trump er». Det går langt forbi utroskap med pornostjerner, mobbing, bølle, selvskryt osv. Dersom man liker politikken og ikke har mer å ta ham på enn det, så er det legitimt å stemme på ham. Det de ikke ser er at han er i ferd med å ødelegge det amerikanske demokratiet gjennom sine endeløse løgner, manglende forståelse for og motarbeiding av maktfordelingsprinsipper, angrep på media (folkefiende), etterretningen og andre sentrale funksjoner, åpenbare brudd på grunnloven og dem fryktkulturen han har implementert både i stab og republikanerne. Det er livsfarlig. Jeg har ikke sett en eneste av dem si «ja, jeg ser at vi beveger oss i en autoritær retning, og at det amerikanske demokratiet kan bli varig skadet» for så enten mene det er en god ting eller åpent innrømme at det ikke betyr noe for dem så lenge politikken ellers passer dem. Det ville stått en viss respekt av å innrømme det, og det er et legitimt valg å ta uansett hvor idiotisk jeg mener det er. Det er imidlertid ikke legitimt å late som at vi bare snakker om en litt sær personlighet.

Jeg tror du tar feil når du tror at de ikke ser det. Mange av de som stemmer på Trump ser det og liker det. De er oppfostret på mistro mot staten og føler seg truet av demokratiet. Et liberalt demokrati fører nødvendigvis til at marginaliserte grupper får større innflytelse og gehør. Dette oppfattes av en del som en trussel selv om det gjelder saker som aldri kommer til angå dem selv. At det nå er en av deres som gir fingeren til samfunnet og ødelegger det synes de er helt greit. De foretrekker en autoritær leder fremfor demokrati så lenge det er deres autoritære leder.

[Lid/Ran]

ism_InnleggNO skrev (5 timer siden):

Jeg tror du tar feil når du tror at de ikke ser det. Mange av de som stemmer på Trump ser det og liker det. De er oppfostret på mistro mot staten og føler seg truet av demokratiet. Et liberalt demokrati fører nødvendigvis til at marginaliserte grupper får større innflytelse og gehør. Dette oppfattes av en del som en trussel selv om det gjelder saker som aldri kommer til angå dem selv. At det nå er en av deres som gir fingeren til samfunnet og ødelegger det synes de er helt greit. De foretrekker en autoritær leder fremfor demokrati så lenge det er deres autoritære leder.

Som jeg skrev i posten før: «Legg til at mange nok ser hva Trump er, men ikke bryr seg, så er bildet komplett.». Så ja, mange ser hva som skjer, og jeg er helt enig i dine betraktninger rundt hvorfor de later som om de ikke gjør det, men det som virkelig får meg til å fortvile er de som faktisk ikke ser det. De som forledes av løgnene og propagandaen, og det er åpenbart at det er mange av dem også. Det er bare å forsøke å diskutere med trumpister inne på resett eller lignene, de er fullstendig immune mot fakta.

Det er sikkert noen der også som bare ikke har baller til å innrømme at de ikke bryr seg, men mange tror rett og slett at Trump ikke lyver, at det som skjedde med Ukraina var helt normalt, at demokratene ikke hadde noe som helst å komme med i riksrettssaken og at den var grunnlovsstridig, at Muellerrapporten var helt super for presidenten og at opphavet for granskningen var grunnlovsstridig, at Clintons, Bidens, Schiff og andre demokrater er forbrytere ... med mye mer. Hva som er farligst av å ikke se og å se, men ikke bry seg er jeg usikker på, men det som får hodet mitt til å nærmest sprenges av forundring er de som blir presentert med fakta og ikke ser, de som ikke enkelt gjennomskuer trumpistenes propaganda. Det er rett og slett ekstremt fascinerende fra et psykologisk perspektiv.

[ism_InnleggNO]

9 minutes ago, Lid/Ran said:

Som jeg skrev i posten før: «Legg til at mange nok ser hva Trump er, men ikke bryr seg, så er bildet komplett.». Så ja, mange ser hva som skjer, og jeg er helt enig i dine betraktninger rundt hvorfor de later som om de ikke gjør det, men det som virkelig får meg til å fortvile er de som faktisk ikke ser det. De som forledes av løgnene og propagandaen, og det er åpenbart at det er mange av dem også. Det er bare å forsøke å diskutere med trumpister inne på resett eller lignene, de er fullstendig immune mot fakta.

Det er sikkert noen der også som bare ikke har baller til å innrømme at de ikke bryr seg, men mange tror rett og slett at Trump ikke lyver, at det som skjedde med Ukraina var helt normalt, at demokratene ikke hadde noe som helst å komme med i riksrettssaken og at den var grunnlovsstridig, at Muellerrapporten var helt super for presidenten og at opphavet for granskningen var grunnlovsstridig, at Clintons, Bidens, Schiff og andre demokrater er forbrytere ... med mye mer. Hva som er farligst av å ikke se og å se, men ikke bry seg er jeg usikker på, men det som får hodet mitt til å nærmest sprenges av forundring er de som blir presentert med fakta og ikke ser, de som ikke enkelt gjennomskuer trumpistenes propaganda. Det er rett og slett ekstremt fascinerende fra et psykologisk perspektiv.

Ja det er mange som ikke følger spesielt godt med. Og det er kampen om disse som nok kommer til å bli avgjørende. Dessverre kan det se ut til at denne gruppen er relativt enkel å manipulere. Som Teri Kanefield sa når hun ble spurt om hun er redd for at Trump/Russland skal hacke valget:

Quote

People tend to overestimate how easy it is to flip millions of votes through hacking, and underestimate how easy it is to suppress votes and get voters to stay home.

Amerikanere har en tøff jobb foran seg om de skal redde demokratiet…

[Lid/Ran]

ism_InnleggNO skrev (28 minutter siden):

Ja det er mange som ikke følger spesielt godt med. Og det er kampen om disse som nok kommer til å bli avgjørende. Dessverre kan det se ut til at denne gruppen er relativt enkel å manipulere. Som Teri Kanefield sa når hun ble spurt om hun er redd for at Trump/Russland skal hacke valget:

Amerikanere har en tøff jobb foran seg om de skal redde demokratiet…

De som ikke følger spesielt godt med er det nok mange av og de kan til en viss grad unnskyldes. Det er de som følger med, som får presentert motargumenter/fakta og som likevel ikke klarer å se som gir meg mest hodebry.

Ja, problemet er i høy grad at systemet er rigget for republikanerne og de fortsetter å rigge det enda bedre for dem selv gjennom Gerrymandering (dog mest aktuelt for Kongressen) og endringer i valglovene for å gjøre det vanskelig eller umulig å stemme for grupper som ofte stemmer på demokratene.

[ism_InnleggNO]

6 minutes ago, Lid/Ran said:

De som ikke følger spesielt godt med er det nok mange av og de kan til en viss grad unnskyldes. Det er de som følger med, som får presentert motargumenter/fakta og som likevel ikke klarer å se som gir meg mest hodebry.

(…)

Ja, jeg ser den. Det får meg til å lure på om de egentlig eksisterer. Jeg mistenker at de nok er i gruppen som ser det og liker det. At de som argumenterer som om Trump er normal gjør det samme som Trump: forer løgnene og kaoset.

[fokkeslasken]

6 hours ago, ism_InnleggNO said:

Jeg tror du tar feil når du tror at de ikke ser det. Mange av de som stemmer på Trump ser det og liker det. De er oppfostret på mistro mot staten og føler seg truet av demokratiet. Et liberalt demokrati fører nødvendigvis til at marginaliserte grupper får større innflytelse og gehør. Dette oppfattes av en del som en trussel selv om det gjelder saker som aldri kommer til angå dem selv. At det nå er en av deres som gir fingeren til samfunnet og ødelegger det synes de er helt greit. De foretrekker en autoritær leder fremfor demokrati så lenge det er deres autoritære leder.

Bytt "Trump" med "Putin" og du har nettopp beskrevet det politiske landskapet i Russland.

[ism_InnleggNO]

7 minutes ago, fokkeslasken said:

Bytt "Trump" med "Putin" og du har nettopp beskrevet det politiske landskapet i Russland.

Ja. Det er ikke uten grunn det er så tette bånd mellom Trump og Putin…

[Lid/Ran]

ism_InnleggNO skrev (1 time siden):

Ja, jeg ser den. Det får meg til å lure på om de egentlig eksisterer. Jeg mistenker at de nok er i gruppen som ser det og liker det. At de som argumenterer som om Trump er normal gjør det samme som Trump: forer løgnene og kaoset.

Ja, tro meg, jeg har lurt mange ganger jeg også. Fordi det ikke burde være mulig å ikke se åpenbare fakta. Men etter å ha søkt svar både i historien og i psykologien og etter å ha diskutert (om man kan kalle det det) med utallige folk på resett og lignende sider, så må jeg konkludere med at de virkelig finnes. Og at de er relativt mange. Men bakgrunnen er jo alltid at de har kjøpt hele pakka: "MSM" farer bare med løgn fordi har en agenda, det er resten av verden som er et ekkokammer, fyllt med sosialister/kommunister som kjemper mot både demokrati og ytringsfrihet med ulovlige midler. Da blir fakta verdiløse for dem.

Og de sitter jo og diskuterer dette med HVERANDRE. At det skulle sitte hundrevis av nordmenn (om ikke mer) å si disse løgnene til hverandre bare for å gi mat til et kaoset høres ikke realistisk ut. Da snakker man jo om en slags konspirasjon. Men ja, det er åpenbart en del katalysatorer i det miljøet, både på toppen (nettsider) og i kommentarfeltene som har en kalkulert agenda og vet hva som foregår. 

Hva folk som Bannon, Lurås og lignende forstår er et eksempel. Det samme kan sies om flertallet av kongressens republikanere. Disse er folk med en agenda, enten agendaen er egoistisk motivert (sikre egen karriere) eller i form av en politisk visjon hvor de mener målet helliger middelet. 

[the 3 X]

Ekkokammer og konspirasjon, jeg må le.

Les bakover her og se hvem som gjør nettopp det, som vanlig, venstreekstremistene frustrasjon over at revolusjonen ikke selger

[fokkeslasken]

7 hours ago, the 3 X said:

Ekkokammer og konspirasjon, jeg må le.

Les bakover her og se hvem som gjør nettopp det, som vanlig, venstreekstremistene frustrasjon over at revolusjonen ikke selger

Ehm... Er ikke revolusjon nettopp hva Trump selger?

[Lid/Ran]

Skal tro om USA reddes av coronaviruset? Faren for en resesjon er nå reell. Og to aspekter ved Trump kommer nå og biter ham bak. For det første blir det skremmende tydelig hvor inkompetent Trump er, og hvor svak stab han har. Å høre Trump forsøke å snakke ned problemene rundt coronaviruset er direkte pinlig, likeså når direktøren (?) for homeland security viser at han har null oversikt over situasjonen. Der Trump tidligere har klart å glatte over problemer, feks ved å lyve om hvor fantastisk forhandlingene med kineserne går, så blir han nå åpenbart ikke trodd. For det andre har han lagt alle eggene i én kurv ved å ta all ære for at økonomien, og spesielt børsen, har gått bra. Han eier med det også nedgangen. Det KAN bli et enormt problem.

Men det skjer jo ting hos demokratene også. For meg blir det mer og mer tydelig at Sanders er den eneste som kan ha noen som helst mulighet til å slå Trump. Ikke at jeg mener han er det beste valget ellers, men om målet er å slå Trump så er han den eneste som har klart å skape en ekstremt motivert, stor, folkebevegelse som i tillegg favner relativt bredt OG mobiliserer grupper (spesielt unge) som normalt sett ikke stemmer i stor grad. Mens jeg mener det er mer sannsynlig at feks en Biden-velger vil bite tennene sammen og stemme Sanders bare for å bli kvitt Trump, så tror jeg det motsatte vil være vesentlig mindre sannsynlig. Spesielt katastrofalt vil det bli dersom Sanders får flest stemmer i nominasjonsvalget, men ikke klarer 50% og superdelegatene da velger en annen kandidat. Da kan demokratene i praksis bare pakke lekene, droppe valgkampen og la Trump vinne på walkover.

En ting er dynamikken rundt Sanders, men jo mer jeg ser av de andre kandidatene på demokratisk side, jo mindre skjønner jeg noe som helst av hvordan noen kan tenke at noen av dem kan slå Trump. Biden og Bloomberg er begge inkarnasjoner på det folk stemte mot sist gang, om enn i litt forskjellig form, og som også Sanders base gjør opprør mot. Det etablerte. Demokratene på toppen må ha mistet all evne til å analysere situasjonen rasjonelt om de tror en av dem kan slå Trump. Buttigieg er mye det samme selv om han fremdeles, grunnet sin alder, ikke har rukket å stivne helt. Likte ham lenge, men jo mer jeg ser av ham jo mer framstår han som en nøye kalkulert voksdukke - nærmest en parodi på en ung, ambisiøs amerikansk politiker. Striglet, ekstremt politisk korrekt og snakker kun i fraser som er åpenbart snekret sammen i samarbeid med analytikere, medierådgivere og strateger. Han er motsatsen til både Trump og Sanders han også. Warren taper uansett for Sanders, og det eneste hun oppnår nå er å gjøre det vanskeligere for Sanders å få absolutt flertall (dersom hun tar delegater) og hun vil nødvendigvis skade Sanders gjennom sine angrep på veien. Hverken Steyer eller Klobuchar klarer å få nok momentum til å bli med i kampen på ordentlig.

[Allinuse]

Trodde ja, men etter hvor ineffektivt koronaviruset har blitt håndert i USA (nesten like dårlig som i Norge) har de fullstendig mistet kontroll på det. Tviler på at han blir sittende etter millioner av amerikanere har dødd på grunn av hans tiltaksløshet.

[Red Frostraven]

Men han gir amerikanerene penger i hendene.
Og gavepakken gir penger til mennesker som kan sikre ham gjenvalg, skattefritt og med garanti for at pengene de blir gitt fra fellesskapet ikke blir etterforsket, fordi det politiske systemet er i ferd med å bli korrupt nok til at de kan styre sakene til høyesterettsdommere som setter fascismen til republikanerene høyere enn USA og folket -- om det blir noen sak, fordi sakene blir trenert av republikanerene i senatet og Department of Justice.

Fox News og de andre republikanske propagdakanalene har totalt forlatt ethvert forsøk på å late som om de har snev av objektivitet.

Som viser viktigheten av kultur:
Det er plottet fra alle de tåpelig barne-TV-seriene, hvor man ikke lengre lurer på hvorfor folk ikke ser at skurken er en skurk -- men har gitt opp å forsvare rasjonalet fordi det er for barnslig til at man klarer å ta plottet seriøst.

...men dette er virkeligheten -- og jeg må tydeligvis ta folkene som tror på Trump seriøst.
Jeg mener -- mange av dem er fascister, og vet veldig godt at Trump og co har korruptert USA sitt politiske system, men støtter korrupsjon.
For dem som tror at det ikke er korrupsjon, så klarer jeg ikke lengre å forstå hvordan de klarer å komme til konklusjonen.
Det er religion.

[FrihetensRegn]

Med Joe Bidens demente hjerne og anklager om seksuelle overgrep kommende på løpende bånd så er det totalt irrelevant hvordan Trump håndterer denne koronakrisen. Han kommer til å leke seg med Joe i debattene.

[debattklovn]

Biden har lite å stille opp mot Trump i debattene, det må man erkjenne enten man liker Trump eller ikke. 

[Atib Azzad]

Det tror jeg alle annerkjenner...

[abze]

Håper og tror Trump taper. 

Men...

Taper Trump er USA ikke langt unna borgerkrig?

En av evangelistene, white trash og konspiratorenes nyhetskilde tror ihvertfall det: https://www.thetrumpet.com/21554-how-close-is-the-us-to-civil-war