Spåkulen vår 2020: Fortsetter Donald Trump som president?

[Dirigo]

Hvis Trump taper valget er det fordi republikanerne ikke har levert det de ble valgt til. De har ikke fått reformert innvandringspolitikken, kun en liten del av muren er bygd, de har ikke skrotet og erstattet Obamacare, og de har ikke fått slutt på utenlandseventyrene til Bush og Obama.

Med Biden som president vil rasistiske organisasjoner som BLM og Antifa ha carte blanche til å terrorisere den hvite befolkningen.

[jjkoggan]

31 minutes ago, Leiferen said:

Meningsmålingene du siktet til fra 2016 var de siste før valget. Meningsmålingene nå er mange måneder før valget. Det kan skje svært mye fram til november. Biden leder nå fordi han i hovedsak ikke er Trump. Men etter hvert må han faktisk si noe, bli intervjuet, delta i debatt. Hva utfallet av det vil bli er helt åpent. Om han faktisk er et surrehode, så vil han slite. Om han ikke er det, så kan det gå bra. Men det spørs om folk vil gå mann av huse for å stemme på ham, om motivasjonen ikke er at han skal bli valgt, bare at Trump ikke skal bli valgt. Den store oppslutningen rundt Obama i 2008 var ikke at folk ville forhindre at McCain ble valgt, for å si det slik.

Alt kan skje, men hvor sannsynlig noe er varierer.  Trumps problemer er større enn Bidens problemer og med mindre Biden gjør noe dumt eller en ukjent skandal kommer, så minsker Trumps sjansene hver dag, særlig når det er meget, meget usannsynlig at:

Koronaviruset plutselig forsvinner

Økonomien plutselig blir som før

Trump oppfører seg helt annerledes enn som før 

[jjkoggan]

47 minutes ago, Dirigo said:

Hvis Trump taper valget er det fordi republikanerne ikke har levert det de ble valgt til. De har ikke fått reformert innvandringspolitikken, kun en liten del av muren er bygd, de har ikke skrotet og erstattet Obamacare, og de har ikke fått slutt på utenlandseventyrene til Bush og Obama.

Med Biden som president vil rasistiske organisasjoner som BLM og Antifa ha carte blanche til å terrorisere den hvite befolkningen.

Min mening som en amerikaner er at den viktigst faktoren blir hvor kompetente folk mener Trump er til å forbedre dagens situasjonen.  Muren og innvandring plager folk til mindre grad enn  deres økonomi og helse.

[Dirigo]

jjkoggan skrev (13 minutter siden):

Muren og innvandring plager folk til mindre grad enn  deres økonomi og helse.

Innvandringen påvirker i høyeste grad både folks økonomi og helse.

[Snikpellik]

Dirigo skrev (4 minutter siden):

Innvandringen påvirker i høyeste grad både folks økonomi og helse.

Det strides det vel om, men i dette valget vil dette etter all sannsynlighet bli svært sekundære diskusjonstemaer. Det meste av fokus er på den sittende administrasjonens dårlige håndtering av koronaviruset, på rasismeproblemet, politivold/reformer, helse generelt, privatøkonomi. Folk bryr seg om de mest aktuelle større sakene og det som påvirker livene deres. I tillegg er oppførsel og "verdighet" ganske sentralt all den tid den sittende presidentens oppførsel og utsagn er uspiselig for mange amerikanere og etterhvert stadig flere republikanere.

[Dirigo]

Snikpellik skrev (11 minutter siden):

og etterhvert stadig flere republikanere.

Hvorfor har han 95% oppslutning hos sine egne, da?

[Snikpellik]

Dirigo skrev (24 minutter siden):

Hvorfor har han 95% oppslutning hos sine egne, da?

Dette har jo vært et talking point siden det bare Trump selv som hevder det (96%) på Twitter, uten å oppgi noen kilde. Ingen har klart å finne ut hvor han har disse tallene fra, og de stemmer ikke overens med noen andre undersøkelser jeg har sett, og heller ikke Rasmussen sine polls som Trump ofte siterer. 

Forklares litt her:

Not only is Trump’s approval with Republicans not 96 percent, energy appears to be slipping
https://www.washingtonpost.com/politics/2020/06/17/not-only-is-trumps-approval-with-republicans-not-96-percent-energy-appears-be-slipping/

Og her: https://www.forbes.com/sites/andrewsolender/2020/07/12/pro-trump-pollsters-keep-bringing-the-president-bad-news/#2842a9181f9f

Det verste for Trump er dog ikke denne prosentandelen, problemet er at den er synkende og at flere profilerte og respekterte republikanere den siste tiden har gått hardt ut mot han i flere saker som opptar folk. I går kom også nyheten om at flere republikanere distanserer seg fra Trump.

Skal man tro konservative Fox News sin siste undersøkelse så stoler en svært liten prosentandel av velgerne på håndteringen av pandemien (8%).

Endret 21. juli 2020 av Snikpellik

[jjkoggan]

1 hour ago, Dirigo said:

Innvandringen påvirker i høyeste grad både folks økonomi og helse.

Det er noe bare Trumps kjernevelgerne mener.  De stemmer paa han uansett.

[Vaniman]

I 2016 vant Trump med 74 valgmannsstemmer. Hvis vi tar utgangspunkt i at folk stemmer likt 2020, har Trump råd til å tape en del valgmannsstemmer, og fortsatt vinne valget.

Meningsmålingene representerer nok ikke stort annet enn ønsketenkning fra venstrefolk. Det nytter ikke å ringe til 300 eller 1200 personer, som tar telefonen fordi de ikke har jobb eller noe å ta seg til, og så tro at dette representerer en befolkning på 330 millioner. Utvalgene er skjeve. Mennesker som tenker defensivt og ser på seg selv som et offer, blir overrepresentert på slike målinger. Og disse stemmer ikke på Trump. 

Endret 25. juli 2020 av Vaniman

[jjkoggan]

38 minutes ago, Vaniman said:

I 2016 vant Trump med 74 valgmannsstemmer. Hvis vi tar utgangspunkt i at folk stemmer som ved sist valg, har Trump råd til å tape 73 valgmannsstemmer, og fortsatt vinne valget. Bare korriger hvis dette er feil. Det betyr at Trump kan tape Florida med ca 30 og en rekke andre del-stater, og fortsatt vinne valget. 

Meningsmålingene representerer nok ikke stort annet enn ønsketenkning fra venstrefolk. Det nytter ikke å ringe til 300 eller 1200 personer, som tar telefonen fordi de ikke har jobb eller noe å ta seg til, og så tro at dette representerer en befolkning på 330 millioner. Utvalgene er skjeve. Mennesker som tenker defensivt og ser på seg selv som et offer, blir overrepresentert på slike målinger. Og disse stemmer ikke på Trump. 

Det finnes flere måter å vinne.  Baserte på dagens meningsmålinger taper Trump 300 vs 100.  Dette er primært fordi han taper de fleste vippestatene som han vant soste valget

Du kan manipulere dataene her:

https://www.270towin.com/maps/biden-trump-polling-map

[BMBakke]

Øystein skrev (På 6.1.2020 den 11.01):

Det amerikanske presidentvalget nærmer seg. Fortsetter Donald Trump som president i 2020? Hva tror du?

Valget blir avholdt 3. november 2020.

Dette er ikke en meningsmåling eller tråd for hvorvidt du ønsker Donald Trump som president i fire nye år - men heller et spørsmål om hva du tror blir resultatet av avstemningen. Begrunn gjerne hvorfor du mener det du tror.

Tror han taper. Etter 4 år vet amerikanerne hva slags type han er: en sjarlatan uten enhetlig og konsistent politikk og kontinuerlig vingling fra morgen til kveld. Hvem kan stole på ham, som bevisste har løyet over 20000 ganger siden han tiltrådte i 2017? Ingen, han har ikke oppnå en eneste sak av det han lovte i løpet av sine 4 år med klovnerier. Demokratene kommer ikke til å stemme på han, og det var tross mer enn 2 mill flere demokrater enn republikanere som stemte på han i 2016. På republikansk side er horder av hans velgere nå istand til å se at Amerika er i ferd med å rakne under hans "såkalte" lederskap. Jeg tror altfor mange republikanere nå har resignert og innser at nå blir det (minst!) 4 år med demokratisk president. Så får de heller komme sterkere tilbake etter det ?

 

[Joeal88]

Underlig og se hvordan media, alle sk eksperter og folket forøvrig undervurderer Trump atter en gang.

Jeg går mot strømmen og tror at Trump blir gjenvalgt. Dvs fordi at demokratene stiller med en svak kandidat, og det eneste som de har fokusert på de siste 4-5 årene er og rakke ned på den oransje klovnen - også har demokratene pr dags dato ingen klar og tydelig politikk. Jeg tror selv ikke velgerne vet hvor demokratene står, og jeg antar at majoriteten som kommer til og stemme på Biden vil stemme på han fordi de ønsker og få vekk Trump - og ikke nødvendigvis fordi de vil ha Biden som POTUS.

Selv så anser jeg Trump som en uavhengig president, og ikke en reell republikaner.

Endret 15. august 2020 av Joeal88

[Vaniman]

Valget avgjøres i de store TV-debattene i oktober. Da bestemmer de fleste uavhengige velgere seg for kandidat. 

Jeg tror mange undervurderer Joe Biden. Han er sterkere i debatter enn Hillary Clinton. En bedre retoriker. Han er en "tungvekter", slik også Trump er. Hillary var for lett og manglet tyngde og autoritet.

Samtidig finnes det usikkerhet rundt Bidens mentale helse. Noenganger kommer han med underlige følelsesmessige reaksjoner i debatter og intervjuer. Og han synes å ha problemer med å finne ord. Men teamet rundt Biden, og det demokratiske partiet, er veldig disiplinert og sørger for at Biden alltid holder seg til manus og innøvde replikker. Det må til for at han skal vinne. For når han stepper utenfor, går det galt. 

Jeg tror fortsatt Trump vinner. Han er sittende president, og har "vokst" i rollen, blitt mer komfortabel med den. Trump har absolutt tyngde og autoritet, en sterk fysisk tilstedeværelse. Dessuten har han et tydelig politisk ståsted, mens Biden synes å mangle retning. 

[InnoPerp]

30 minutes ago, Vaniman said:

Valget avgjøres i de store TV-debattene i oktober. Da bestemmer de fleste uavhengige velgere seg for kandidat. 

Jeg tror mange undervurderer Joe Biden. Han er sterkere i debatter enn Hillary Clinton. En bedre retoriker. Han er en "tungvekter", slik også Trump er. Hillary var for lett og manglet tyngde og autoritet.

Samtidig finnes det usikkerhet rundt Bidens mentale helse. Noenganger kommer han med underlige følelsesmessige reaksjoner i debatter og intervjuer. Og han synes å ha problemer med å finne ord. Men teamet rundt Biden, og det demokratiske partiet, er veldig disiplinert og sørger for at Biden alltid holder seg til manus og innøvde replikker. Det må til for at han skal vinne. For når han stepper utenfor, går det galt. 

Jeg tror fortsatt Trump vinner. Han er sittende president, og har "vokst" i rollen, blitt mer komfortabel med den. Trump har absolutt tyngde og autoritet, en sterk fysisk tilstedeværelse. Dessuten har han et tydelig politisk ståsted, mens Biden synes å mangle retning. 

Jeg tror du har mye rett i det du sier.
Så fort Bidne stepper utenfor manus går det utfor - og det er akkurat her Trump tilsynelatende trives - i fri utfoldelse.

[Leiferen]

Vaniman skrev (1 time siden):

Valget avgjøres i de store TV-debattene i oktober. Da bestemmer de fleste uavhengige velgere seg for kandidat. 

Jeg tror mange undervurderer Joe Biden. Han er sterkere i debatter enn Hillary Clinton. En bedre retoriker. Han er en "tungvekter", slik også Trump er. Hillary var for lett og manglet tyngde og autoritet.

Samtidig finnes det usikkerhet rundt Bidens mentale helse. Noenganger kommer han med underlige følelsesmessige reaksjoner i debatter og intervjuer. Og han synes å ha problemer med å finne ord. Men teamet rundt Biden, og det demokratiske partiet, er veldig disiplinert og sørger for at Biden alltid holder seg til manus og innøvde replikker. Det må til for at han skal vinne. For når han stepper utenfor, går det galt. 

Jeg tror fortsatt Trump vinner. Han er sittende president, og har "vokst" i rollen, blitt mer komfortabel med den. Trump har absolutt tyngde og autoritet, en sterk fysisk tilstedeværelse. Dessuten har han et tydelig politisk ståsted, mens Biden synes å mangle retning. 

Enig i at det blir uhyre viktig.

Debattene var en viktig grunn til at Trump vant i 2016. De fleste forventet at HC skulle vinne debattene overlegent, og at Trump skulle snuble fullstendig, slik f.eks Bloomberg gjorde i vår.

I stedet ble debattene jevne, noe som i realiteten var en kjempeseier for Trump.

Det er Biden det står og faller på. Greier han ikke å håndtere debattene, så har han små sjanser. Og motsatt, naturligvis.

[Snikpellik]

Snittet av alle meningsmålingene viser at Biden drar litt fra igjen, etter at Trump tok litt innpå i starten av måneden.

https://projects.fivethirtyeight.com/polls/president-general/national/

Akkurat nå leder Biden med 8.7 prosentpoeng nasjonalt.

Trump har tatt litt innpå i noen polls, mens Biden drar mer fra i andre. I Fox News sin poll har Trump nærmet seg Biden med ett prosentpoeng.

Dermed er Bidens ledelse fortsatt veldig stabil og stor. Hvis meningsmålingene stemmer like godt i år som de gjorde på samme tidspunkt i 2016 er det Biden som ender opp i det hvite hus. Trump har en stor jobb foran seg med å ta igjen ledelsen nå, men det er langt fra umulig.

Endret 16. august 2020 av Snikpellik

[Vaniman]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Snittet av alle meningsmålingene viser at Biden drar litt fra igjen, etter at Trump tok litt innpå i starten av måneden.

https://projects.fivethirtyeight.com/polls/president-general/national/

Akkurat nå leder Biden med 8.7 prosentpoeng nasjonalt.

Trump har tatt litt innpå i noen polls, mens Biden drar mer fra i andre. I Fox News sin poll har Trump nærmet seg Biden med ett prosentpoeng.

Dermed er Bidens ledelse fortsatt veldig stabil og stor. Hvis meningsmålingene stemmer like godt i år som de gjorde på samme tidspunkt i 2016 er det Biden som ender opp i det hvite hus. Trump har en stor jobb foran seg med å ta igjen ledelsen nå, men det er langt fra umulig.

Jeg tror ikke meningsmålingene betyr noe. Det er vanskelig å få tilfeldige, representative utvalg. Og selv om utvalgene er gode, kan folk gjøre noe helt annet enn det de sier de skal gjøre. F. eks. kan det følge et stigma med å si at man stemmer Trump. Det finnes også en mulighet for at det venstrevridde media og akademia forsøker å styre eller påvirke befolkningen gjennom slike meningsmålinger. 

Endret 16. august 2020 av Vaniman

[Snikpellik]

Ja, det har du gitt uttrykk for en rekke ganger på dette forumet, dog ved bruk av langt sterkere ord tidligere  

Meningsmålinger tar høyde for feilmarginer og faktorer du er inne på. De som jobber med dette er ikke dumme. Klikker du deg inn på de enkelte målingene er metode og marginer forklart. 

[ism_InnleggNO]

54 minutes ago, Snikpellik said:

Ja, det har du gitt uttrykk for en rekke ganger på dette forumet, dog ved bruk av langt sterkere ord tidligere  

Meningsmålinger tar høyde for feilmarginer og faktorer du er inne på. De som jobber med dette er ikke dumme. Klikker du deg inn på de enkelte målingene er metode og marginer forklart. 

Og det motsatte er også tilfelle. Om du klikker deg inn på meningsmålingen og ikke finner metode og feilmarginer kan du trygt ignorere den…

[Leiferen]

Snikpellik skrev (58 minutter siden):

Ja, det har du gitt uttrykk for en rekke ganger på dette forumet, dog ved bruk av langt sterkere ord tidligere  

Meningsmålinger tar høyde for feilmarginer og faktorer du er inne på. De som jobber med dette er ikke dumme. Klikker du deg inn på de enkelte målingene er metode og marginer forklart. 

Det er selvsagt mulig å gjøre feil, uansett hvor skarp man er. Ser vi f.eks på Norge, så var det i mange år slik at man fikk altfor lave tall for Frp i meningsmålinger, kontra valg. 2005, for eksempel, der fikk de rundt 5 prosentpoeng mer enn de ble forespeilet (husker ikke eksakt, men stor forskjell).

Hvorfor? Hvem vet, mange teorier, men uansett har man løst dette i Norge gjennom å vekte i forhold til hva de spurte stemte ved forrige stortingsvalg. Noe lignende var umulig å gjøre i USA på samme måte, da det er personer det går på, og f.eks sist var det ingen av de to kandidatene som hadde stilt før.

Feilmarginene tar ikke nødvendigvis inn over seg alle slike feilkilder i råtallene, og selv om resultatet blir innenfor feilmarginene så kan det fint finnes feilkilder som var viktige, som ikke ble tatt hensyn til.

Når det gjelder valget i høst, så tror jeg nok det stemmer at Biden leder klart akkurat nå. Imidlertid har han en stor nedside, etter som han foreløpig ikke har gjort mye annet enn å sitte stille i båten og «ikke være Trump». Han kan ødelegge for seg selv når vi kommer nærmere, med debatter osv, men han kan også la være, det er umulig å si nå, så jeg mener det fortsatt er svært åpent.

Endret 16. august 2020 av Leiferen