Tobias (21) gjør om bærbare til kraftige arbeidsstasjoner

[vidor]

Det er viktig å skille på busshastighet og rendrehastighet. Kortets hastighet internt er 100% men båndbredden til minnet i kortet er begrenset slik at opplasting av teksturer mm blir tregere. En god del spill med store playfields som typisk moderne åpenverden spill vil slite når texturestreamingen går over brøkdeler av den PCIe 16x 3.0 bussen det er designet for med intern GPU.

Det var et produkt designet for bærbare som benyttet en M.2 port til PCIe slot. Dette gikk ikke engang på 4X da, men mulig det støtter det nå. Alle PCIe kort vil normalt takle 1X, og kunne utnytte opp til 16X. En kunne vel mulilgens også koblet til flere M.2 porter samtidig (normalt finnes en A,B og M port i bærbare) hvis det er praktisk å kombinere/splitte trafikken på en enkel måte som ikke tar 70% CPU. Dette er neppe helt trivielt teknisk.

[0laf]

vidor skrev (55 minutter siden):

Det var et produkt designet for bærbare som benyttet en M.2 port til PCIe slot. Dette gikk ikke engang på 4X da, men mulig det støtter det nå.

M.2 er vel bare en formfaktor på en port, som kan brukes til nesten hva som helst ?

Det vanlige er nok at M.2 brukes til disker, enten SATA eller NVMe.
NVMe benytter selvfølgelig PCI-Express busen, så en "M.2 NVMe-port" er egentlig ingenting annet enn en PCI-Express port med M.2 formfaktor.

Hvor mange "lanes" som er tilgjengelig på en slik port, kommer nok mer an på kontrolleren enn porten, men jeg mener M.2 standarden fremdeles er maks 4x.

Spørsmålet er vel egentlig hvor mange "lanes" som finnes tilgjengelig totalt?
Mange chipset har 20-30 lanes tilgjengelig til PCI-E, og disse må da nødvendigvis deles mellom disker, skjermkort og alt annet som er koblet til som benytter PCI-E busen.

Har brikkene i en PC for eksempel 20 lanes tilgjengelig, å man kobler til en NVMe-disk og to 16x skjermkort, så er det åpenbart at man ikke helt magisk får 36 lanes (NVMe er 4x), man får fremdeles ikke mer enn maks de 20x som brikkesettet støtter.

Denne BlackBeast Pro-dingsen ser ut til å ha "støtte" for grafikkort opp til 16x, som er åpenbart, de passer jo i samme port som alt annet, men på nettsidene deres ser det ut som BlackBeast Pro bare har 8 lanes totalt tilgjengelig?

Forstår ikke helt at det stemmer, 8 lanes, hvor 4 går til M.2 disken BlackBeast Pro også støtter, så blir det bare 4 igjen til skjermkortet, eventuelt hvis man mener at det er 8 lanes, på to kontrollere, for totalt 16x, så blir det fremdeles bare 12x igjen til skjermkortet dersom man bruker en NVMe-disk også?

I tillegg kommer jo nettverk, displayport og alt annet, vet ikke om dette også bruker av samme PCI-E busen, og eventuelt også går over samme TB3-kablene ?

https://www.blackbeastpro.com/performance

Endret 6. januar 2020 av 0laf

[vidor]

Det er jo laget mange interface-standarder som PCMCIA, ExpressCard, M.2, Thunderbolt, USB, Firewire der nok M.2 har minst total overhead siden det er direkte på PCI-bussen. Reklamen på siden du linket virker ikke å være veldig sentrert rundt den begrensede busshasigheten og overhead, men fokusert på egnede usecaser. Produktet fyller jo en nisje som er en mellomting mellom bærbar og desktop i ytelse. Produktet har nok sitt nedslagsfelt for en god del forskjellige brukere som hadde hatt verdi av å bruke det, men også viktig å være klar over hele bildet og de svakhetene et slik produkt innebærer som du er inne på.

[NULL]

9 hours ago, vidor said:

Det er viktig å skille på busshastighet og rendrehastighet. Kortets hastighet internt er 100% men båndbredden til minnet i kortet er begrenset slik at opplasting av teksturer mm blir tregere. En god del spill med store playfields som typisk moderne åpenverden spill vil slite når texturestreamingen går over brøkdeler av den PCIe 16x 3.0 bussen det er designet for med intern GPU.

Det var et produkt designet for bærbare som benyttet en M.2 port til PCIe slot. Dette gikk ikke engang på 4X da, men mulig det støtter det nå. Alle PCIe kort vil normalt takle 1X, og kunne utnytte opp til 16X. En kunne vel mulilgens også koblet til flere M.2 porter samtidig (normalt finnes en A,B og M port i bærbare) hvis det er praktisk å kombinere/splitte trafikken på en enkel måte som ikke tar 70% CPU. Dette er neppe helt trivielt teknisk.

Ja, hvorvidt båndbredden er viktig vil variere med bruken. Man kan jo blant annet se på hvordan grafikkort har blitt brukt for BC-mining o.l., der man vel gjerne har brukt PCIe x1.

Bemerk at M.2-tilkoblinger i en bærbar pc ikke nødvendigvis er PCIe. Det kan også være SATA og USB. At det er bare USB er vel imidlertid ikke vanlig. Men i utgangspunktet er M.2 bare en formfaktor.

Å kombinere PCIe-lanes slik du i teorien nevner burde vel være mulig bare noe holder det i synk. CPU skulle det vel heller ikke påvirke, i annen grad enn at PCIe-kontrolleren er vel en del av CPU kanskje og ikke chipset i dag. Forresten blir det vel på dette området man har en av de større forskjellene mellom Thunderbolt og USB 3.1+ - Thunderbolt, som altså er PCIe-basert, har DMA.

 

[NULL]

8 hours ago, 0laf said:

Denne BlackBeast Pro-dingsen ser ut til å ha "støtte" for grafikkort opp til 16x, som er åpenbart, de passer jo i samme port som alt annet, men på nettsidene deres ser det ut som BlackBeast Pro bare har 8 lanes totalt tilgjengelig?

Forstår ikke helt at det stemmer, 8 lanes, hvor 4 går til M.2 disken BlackBeast Pro også støtter, så blir det bare 4 igjen til skjermkortet, eventuelt hvis man mener at det er 8 lanes, på to kontrollere, for totalt 16x, så blir det fremdeles bare 12x igjen til skjermkortet dersom man bruker en NVMe-disk også?

I tillegg kommer jo nettverk, displayport og alt annet, vet ikke om dette også bruker av samme PCI-E busen, og eventuelt også går over samme TB3-kablene ?
 

Hadde vært interessant å vite ja om de to Thunderbolt-forbindelsene, med da tilsammen åtte lanes, kobler dette sammen for å fordele mellom alle enhetene, eller om det f.eks. er en split her at f.eks. den ene er dedikert for grafikkort og den andre håndterer 10GbE og M.2. For 10GbE og M.2-grensesnittet, skulle for så vidt x4 ikke være noe flaskehals. 

[NULL]

On 1/7/2020 at 12:57 AM, vidor said:

Det er jo laget mange interface-standarder som PCMCIA, ExpressCard, M.2, Thunderbolt, USB, Firewire der nok M.2 har minst total overhead siden det er direkte på PCI-bussen. Reklamen på siden du linket virker ikke å være veldig sentrert rundt den begrensede busshasigheten og overhead, men fokusert på egnede usecaser. Produktet fyller jo en nisje som er en mellomting mellom bærbar og desktop i ytelse. Produktet har nok sitt nedslagsfelt for en god del forskjellige brukere som hadde hatt verdi av å bruke det, men også viktig å være klar over hele bildet og de svakhetene et slik produkt innebærer som du er inne på.

PCMCIA, ExpressCard og Thunderbolt er vel alle rett på PCI/PCI-E-bussen. Firewire har også DMA, og er slikt sett effektiv. M.2 på sin side er en formfaktor som også kan være SATA eller USB. 

Eksterne grensesnitt som DMA skal man være "forsiktig med" rent sikkerhetsmessig. Kan være ganske enkelt å lese ut passord, krypteringsnøkler o.l. Ser på min jobb-pc hvis jeg bruker Thunderbolt-docken, er den satt opp slik at jeg må logge inn i Windows via pc-ens eget tastatur før docken får tilgang. Kan deaktivere dette i BIOS, men da åpner man opp for lavere sikkerhet hvis noen har fysisk tilgang til maskinen: https://en.wikipedia.org/wiki/DMA_attack

 

[vidor]

Når systemet overfører raskere pleier det å være mindre latency, men teknisk sett er flere av de eldre interface-standardene enn M.2 også direktebasert som du sier. At Firewire kan bruke DMA er jo både en blessing og en curse, men utenom sikkerhetsaspektet vil jeg si implementasjonen generelt er bedre enn USB som måtte jekke opp til 480 Mbps for å takle netto det Firewire gjorde på 400 Mbps. Daisy-chain mulighetene er også knall på Firewire. Før var ikke sikkerhet like mye vektlagt som nå, men det blir stadig viktigere slik verden utvikler seg.

[Bottekott]

Se på hvordan han spammer reddit og poster på entusiastforum som egpu.io. Følger ikke opp spørsmål, svarer ikke på det folk lurer på eller er kritiske til. Kommer bare med lovnader og markedsføringsprat. Jeg ville vært forsiktig med å kickstarte dette.

De markedsfører med tester og eksempler på Mac-er med TB2, som ikke har offisiell støtte for eGPUs. Påstår de er i samtaler med Intel og Apple for å få på plass offisiell støtte. Rart, men veldig kult hvis det er noen nordmenn som klarer å overbevise Intel og Apple på dette.

Men for all del. De har sikkert mye å gjøre, og det kan godt hende de får det til, men jeg ville ikke kjøpt dette før det var lansert og testet av noen uavhengige kilder.

 

[sedsberg]

Håper bare ikke dette er nok et tilfelle av at noen tar et allerede eksisterende produkt og prøver å lansere det som sitt eget.

[NULL]

1 hour ago, sedsberg said:

Håper bare ikke dette er nok et tilfelle av at noen tar et allerede eksisterende produkt og prøver å lansere det som sitt eget.

vel. Alt slik blir en "remix". Ja, det finnes lignende. Men kan ikke huske å ha sett andre med 10GbE blant annet.

 

[vidor]

Grunnkonseptet er jo på ingen måte nytt, ellers kunne han ikke gjort det, men produktifiseringen og marketsføringen er ny.

[Shruggie]

Han har neppe laget kontrollerkortet selv, men jeg vet ikke om noen andre egpuer som har en m.2-slot, som sagt.

[MartinGM]

Og da er Lagarhus sin konto på eGPU.io blitt sperret fordi de mener at han er useriøs.

 

Updates from CES 2020

Our community was patient with Lagarhus Products and attended CES 2020 to check the BlackBeast Pro out in person before final judgment (over 6 months). It is nothing more than a large unpolished plastic box to hide unknown Thunderbolt 3 mainboards and components inside. They dodged all relevant technical questions. We have more than enough facts to believe they commercialize @mac_editor's Purge-Wrangler script without authorization.

As a welcoming community, we provided them with feedback on what would make a unique eGPU product. All they seemingly did was to use our suggestions to further deceit the general public on Kickstarter. The account for @lagarhus is now banned to prevent removal/editing of older posts. Below are reports and discussion from CES 2020.

 

https://egpu.io/forums/thunderbolt-enclosures/blackbeast-pro-thunderbolt-egpu/

[sedsberg]

Han skulle polert plastikkboksen!

[0laf]

Jeg stusser litt på at man mottar 700k fra Innovasjon Norge for å utvikle prosjektet, så finansierer det på Kickstarter i tillegg?

Det er mulig det bare er meg, og at dette er helt vanlig, men ut i fra bildene fra CES virker det ikke som om de har stort å vise frem enda, selv om det hevdes at produktet er ferdig?

Dette er helt riktig kun en plastboks, som åpenbart har noen generelle kort man har kjøpt ferdige et eller annet sted.
Hadde hardware vært utviklet og i produksjon ville BlackBeast i det minste hatt porter på baksiden, ikke bare hull man har tredd ledninger i, det burde vært trivielt å snekre sammen noen prototyper av PCB'ene dersom man hadde et hardware-design.

Endret 11. januar 2020 av 0laf

[MartinGM]

sedsberg skrev (15 minutter siden):

Han skulle polert plastikkboksen!

Han skulle antakelig tatt til seg at ekspertene på egpu.io har sagt at det produktet han lover å levere på kickstarter ikke er mulig å lage.

Men det er klart Innovasjon Norge ville vært idioter hvis de betalte ut 700.000 for å lage noe som allerede eksisterer på markedet.

? Hvordan Innovasjon Norge tror at amatører fra Norge skal kunne levere ett produkt som ikke engang de etablerte tech-selskapene leverer er litt overraskende.

Endret 11. januar 2020 av MartinGM

[0laf]

MartinGM skrev (47 minutter siden):

? Hvordan Innovasjon Norge tror at amatører fra Norge skal kunne levere ett produkt som ikke engang de etablerte tech-selskapene leverer er litt overraskende.

Nå er det jo mange som er flinke, som kan få til noe sånt på egen hånd, men det skurrer litt når man titulerer seg som "datamaskinkonstruktør", hva betyr dette?

Har han satt sammen noen datamaskiner fra deler, så er jo det trivielt?
For å lage BlackBeast Pro vil det kreve inngående kunnskap om elektronikk og konstruksjon av hardware.

Det er lett å komme opp med en ide ... at man vil lage en boks som har en haug med porter, aksepterer et grafikkort, gitte hastigheter osv. men det er noe helt annet å designe hardware som faktisk gjør det man ønsker.

Jeg regner med at Lagarhus har inngående kjennskap til alt fra elementær elektronikk, som surface mount, PCB-fabrikkering og mye mye mer, til kontrollere for USB, Thunderbolt, PCI-E osv. og åpenbart kan bruke et program som Eagle til å faktisk designe dette, tegne opp PCB'er osv.

De fleste kan lage en plastkasse med noen ferdige kort i, man får billige Thunderbolt 3 -> PCI-E kort fra Kina, blant andre Startech, Akitio og mange andre produsenter, selger slike kort for noen hundrelapper på alibaba.

Et par slike jalla-kort i en firkantet plastkasse, så har man en fungerende "prototype" for BlackBeast Pro, problemet er selvfølgelig at familien Lagarhus har lovet hastigheter og tilkoblingsmuligheter som andre ikke har klart å få til, som enkelte altså hevder ikke er mulig å få til, slik at "noen" i familien Lagarhus må jo ha kunnskapen til å faktisk lage noe sånt fra bunnen av, det holder ikke å ha bygd en PC eller to med plug&play deler fra Komplett.

Endret 11. januar 2020 av 0laf

[Shruggie]

Det er vel bare et spørsmål om tid før kickstarteren blir stoppet, da. SIkkert like greit. Når det gjelder Innovasjon Norge, så er det jo papirarbeid de er interessert i, ikke abstrakte tekniske spørsmål som "går dette an"

[Benny Flaggstang]

On 1/11/2020 at 1:11 PM, MartinGM said:

Han skulle antakelig tatt til seg at ekspertene på egpu.io har sagt at det produktet han lover å levere på kickstarter ikke er mulig å lage.

Men det er klart Innovasjon Norge ville vært idioter hvis de betalte ut 700.000 for å lage noe som allerede eksisterer på markedet.

? Hvordan Innovasjon Norge tror at amatører fra Norge skal kunne levere ett produkt som ikke engang de etablerte tech-selskapene leverer er litt overraskende.

Nei, hvordan kan man tro at amatører fra Norge skal klare noe slikt. Det har jo aldri skjedd før... Eller... Gjengen bak reMarkable fikk jo til akkurat det bare for et par år siden. "Amatører" fra Norge, som klarte å lage en e-inktablet med betydelig lavere latency enn noen av de store aktørene sa var mulig. Nei, har du sett... Så kanskje det går likevel da?   ?

Ingenting er så ødeleggende for innovasjon som "eksperter" som hakker på deg og sier at ting ikke går. Med mindre det man forsøker på bryter fysiske lover så bør "ekspertene" som mener at ting ikke går holde kjeft og gå hjem og skamme seg. At de ikke har funnet en løsning på et problem forteller ingenting om hvorvidt problemet kan løses eller ikke. Glødepæra, TV'en, bilen, flyet, PC'en... bare et bittelite utvalg av oppfinnelser vi tar som selvsagte i dag, men som "ekspertene" en gang i tiden sa ikke var mulig.

Man kan ikke bevise en negativ. Hvis du klarer å levere en løsning, så tar ekspertisen feil, ferdig snakka. Selvfølgelig, du må levere varene. Frem til du faktisk leverer en løsning så sitter du med bevisbyrden. Men om man leverer løsningen så hjelper det ikke hvor mye ekspertene tror det ikke går.

[0laf]

Benny Flaggstang skrev (59 minutter siden):

Nei, hvordan kan man tro at amatører fra Norge skal klare noe slikt. Det har jo aldri skjedd før... Eller... Gjengen bak reMarkable fikk jo til akkurat det bare for et par år siden. "Amatører" fra Norge, som klarte å lage en e-inktablet med betydelig lavere latency enn noen av de store aktørene sa var mulig. Nei, har du sett... Så kanskje det går likevel da?   ?

ReMarkable er basert på tilgjengelig, til og med ganske utdatert teknologi, utviklet av E-Ink.
At ReMarkable klarte å redusere latency i software ved å fjerne alt av UI og funksjonalitet er ingen stor overraskelse, den store overraskelsen er at de klarte å selge noen av brettene til de ågerprisene de forlanger.

Det finnes nå like gode tilsvarende produkter fra Amazon (Kindle), Sony og andre, til en brøkdel av prisen.

Det er dog langt fra å redusere latency i software, til å klare å oppnå hastigheter som teknisk ikke er mulige å få til, over standardisert kommunikasjon som Thunderbolt 3 og PCI-Express, som ikke akkurat magisk kan økes.

Endret 15. januar 2020 av 0laf