Ikke lovlig å spille poker utenlandsk? Får ikke utbetalt premiene?

[Lifeform]

0laf skrev (48 minutter siden):

Du bryter ikke loven, du har lov til å spille, samt overføre penger, men bankene har ikke lov til å tilrettelegge for betalinger til og fra spillselskaper som ikke har tillatelse til å drive i Norge.

Den eneste endringen du vil få til her, om noen, er at slike smutthull blir tettet, for eksempel med forbud for brukere også, slik at det blir helt umulig å benytte utenlandske spilltjenester, for det vil neppe gå andre veien.

Hehe så da står man jo der: Skal man velge da å være med å bryte loven på vegne av norske banker? Helt latterlig nissetull.. 

Staten bør selvsagt komme på banen og da evt. gi også bankene lov til å formidle inn og ut til utenlandske spillselskaper. Ellers er dette gråsone / ulovlig hele tiden.. 

Hvordan har dette foregått i praksis da? Får folk ut pengepremiene fra utlandet og hører ikke noe spes mer fra verken stat eller bank, eller hvordan har dette foregått i praksis til nå i en del saker?

Kjenner m.a. til han som saksøkte staten pga han mente det var for mye skatt på premien hans på over 70 millioner eller noe, men ikke hørt om dette med bankene før.
 

Endret 6. januar 2020 av Lifeform

[Leatherass]

De fleste som skriver i denne tråden er noen nisser.

Lotteritilsynet har sitt mandat for å hindre spillaktører utenom Norsk Tipping til å tilby spill for nordmenn.
Lotteritilsynet bestemmer ikke over hvordan internett fungerer, så de må finne en annen måte å forhindre aktørene i å tilby norske kunder spill. 
Lotteritilsynet har prøvd flere tiltak, de fleste med varierende hell.

Et av tiltakene er en lov for norske banker som forbyr de å tilrettelegge for spill, dvs svarteliste kontoer fra spillselskap eller andre pengetilbydere innenfor dette segmentet.

Selskapene omgår dette, helt lovlig, med å sende pengene via en tredjepart først. Teoretisk sett, så kan f.eks Betsson sende penger til Jalla Jalla LTD i Storbritania, som deretter helt lovlig kan sende penger til deg. 

 

Det er helt tullete å tro at staten skal legge til rette for at dette skal gjøres mer smidig. 
Og det er helt tullete å tro at dette "hinderet" har noen reell konsekvens.
Selvfølgelig vil derimot LT svare vagt på dette og kun henvise til lovgivningen, ikke hvordan det faktisk fungerer i praksis.

På samme måte som at piratebay er blokkert på flere domener, men at det kommer kloner som har et annet navn. Dette er en måte å omgå forbudet på, som fortsatt er helt lovlig. 

[0laf]

Leatherass skrev (18 minutter siden):

Selskapene omgår dette, helt lovlig, med å sende pengene via en tredjepart først. Teoretisk sett, så kan f.eks Betsson sende penger til Jalla Jalla LTD i Storbritania, som deretter helt lovlig kan sende penger til deg. 

Nå har jo man jo fra 01.01.2020 skjerpet inn dette ytterligere med en forskriftsendring som tydeliggjør at forbudet også gjelder tredjeparter, og Lotteritilsynet har regelmessig sendt ut notater til bankene om å blokkere kontoene til slike tredjeparter.

Spillselskapene befinner seg i utlandet, å er ikke underlagt norsk lov, spillere som befinner seg i Norge bryter heller ikke norsk lov, men norske banker som ikke blokkerer "Jalla Jalla LTD" i Storbritannia, dersom Lotteritilsynet mener de bør blokkeres, bryter selvfølgelig norsk lov.

https://lottstift.no/nb/pengespill/pengespill-pa-nett/forbud-mot-formidling-av-betaling/
 

Lifeform skrev (39 minutter siden):

Staten bør selvsagt komme på banen og da evt. gi også bankene lov til å formidle inn og ut til utenlandske spillselskaper. Ellers er dette gråsone / ulovlig hele tiden.. 

Det eneste du vil oppnå, er nok heller at Staten strammer inn regelverket for å unngå at nordmenn bruker utenlandske spilltjenester, det er jo hele formålet til Staten her, gjennom Lotteritilsynet.

At disse spillselskapene så langt har klart å omgå dette betyr ikke at Staten ønsker å tillate noe slikt, tvert i mot, problemet til Staten er at det er vanskelig å stoppe internasjonale betalinger, og et mer generelt forbud ville rammet mye annet.

Endret 6. januar 2020 av 0laf

[Lifeform]

0laf skrev (1 minutt siden):

Nå har jo man jo fra 01.01.2020 skjerpet inn dette ytterligere med en forskriftsendring som tydeliggjør at forbudet også gjelder tredjeparter, og Lotteritilsynet har regelmessig sendt ut notater til bankene om å blokkere kontoene til slike tredjeparter.

Spillselskapene befinner seg i utlandet, å er ikke underlagt norsk lov, spillere som befinner seg i Norge bryter heller ikke norsk lov, men norske banker som ikke blokkerer "Jalla Jalla LTD" i Storbritannia, dersom Lotteritilsynet mener de bør blokkeres, bryter selvfølgelig norsk lov.

https://lottstift.no/nb/pengespill/pengespill-pa-nett/forbud-mot-formidling-av-betaling/
 

Det eneste du vil oppnå, er nok heller at Staten strammer inn regelverket for å unngå at nordmenn bruker utenlandske spilltjenester, det er jo hele formålet til Staten her, gjennom Lotteritilsynet.
At disse spillselskapene så langt har klart å omgå dette betyr ikke at Staten ønsker å tillate noe slikt, tvert i mot.

There you go. Så man kan vel da egentlig ikke konkludere med at det er lovlig å spille utenlandsk poker eller ellers også på Casinoer i utlandet? 

Premisset er jo at man tar ut pengene på norsk bank... At man får curier til å ta de over grensene kommer vel Tollvesenet ikke til å like? ? Eller er det annerledes om man faktisk tar med seg pengene i cash kontant over grensen, og da fint og pyntelig - lovlig kan melde inn til Skattevesenet hvor mye man har vunnet og fører inn til landet? 

Konkluderer her med da at man faktisk gjør noe ulovlig, eller bidrar til lovbrudd i Norge ved å spille poker eller på annen måte pengespill i utlandet, og vil ha pengene ut her hjemme.

[0laf]

Lifeform skrev (3 minutter siden):

Så man kan vel da egentlig ikke konkludere med at det er lovlig å spille utenlandsk poker eller ellers også på Casinoer i utlandet? 

Igjen, det er lovlig å spille på utenlandske spilltjenester, det er lovlig å ta ut pengene i Norge så lenge de beskattes, det er lovlig for spillselskapene å selge slike tjenester, det er kun bankene som ikke har lov til å tilrettelegge for betaling til og fra slike tjenester, det berører ikke deg.

Det er tillatt å ta med opp til 25 000,- i kontanter over grensen, over dette er også tillatt, men må meldes til Tollvesenet.
Alle inntekter fra utenlandske spillselskaper er selvfølgelig skattepliktig, uansett hva du gjør med pengene.

Det finnes altså en rekke betalingstjenester som tilbyr bankkontoer i utlandet, med Mastercard eller Visa som du kan benytte i Norge, du trenger ikke benytte en norsk bank i det hele tatt, så dette er i grunn ikke noe problem, med mindre man lager et stort problem av det.

[Leatherass]

0laf skrev (17 minutter siden):

Nå har jo man jo fra 01.01.2020 skjerpet inn dette ytterligere med en forskriftsendring som tydeliggjør at forbudet også gjelder tredjeparter, og Lotteritilsynet har regelmessig sendt ut notater til bankene om å blokkere kontoene til slike tredjeparter.

Spillselskapene befinner seg i utlandet, å er ikke underlagt norsk lov, spillere som befinner seg i Norge bryter heller ikke norsk lov, men norske banker som ikke blokkerer "Jalla Jalla LTD" i Storbritannia, dersom Lotteritilsynet mener de bør blokkeres, bryter selvfølgelig norsk lov.

https://lottstift.no/nb/pengespill/pengespill-pa-nett/forbud-mot-formidling-av-betaling/

Er åpen for at jeg ikke har forstått det 100%, men slik jeg har forstått det så vil dagens lovverk alltid være på etterskudd. Dvs at LT må sende informasjon til banken om at dette også gjelder "Jalla Jalla LTD" - og når den da blir sperret, så vil de gå via Jalla Jalla 2 LTD som foreløpig er helt lovlig, frem til de havner på samme liste, som da igjen fører til Jalla Jalla 3 LTD osv.

Derav piratebayanalogien om at .se så får du beskjed om at nettstedet er blokkert for norske ISP'er. men går du på jallatbp.se (igjen, eksempler) så er det ingen som hindrer deg å bruke nettstedet. Det må, slik jeg forstod det, en seperat dom til for hver gang de skal utvide domenenavn og/eller bankkontoer. 

Endret 6. januar 2020 av Leatherass

[0laf]

Leatherass skrev (6 minutter siden):

Er åpen for at jeg ikke har forstått det 100%, men slik jeg har forstått det så vil dagens lovverk alltid være på etterskudd. Dvs at LT må sende informasjon til banken om at dette også gjelder "Jalla Jalla LTD" - og når den da blir sperret, så vil de gå via Jalla Jalla 2 LTD som foreløpig er helt lovlig, frem til de havner på samme liste, som da igjen fører til Jalla Jalla 3 LTD osv.

Det vil jo generelt alltid være lovlig for spillselskapet, de kunne overført rett fra sine egne konti uten problemer ettersom de ikke er underlagt norsk lov.

Det eneste norske lovgivere kan gjøre, er som du nevner, å forsøke å henge med når disse tredjepart-selskapene som benyttes for å omgå loven endres, noe de trolig aldri klarer.

Eller, så kan de komme med et mer generelt forbud som sikkert også vil ramme utenlandske betalinger for helt andre ting, eller de kan forby dette på "brukernivå", slik at spillere kan bøtelegges eller lignende?

Endret 6. januar 2020 av 0laf

[Lifeform]

0laf skrev (1 time siden):

Det vil jo generelt alltid være lovlig for spillselskapet, de kunne overført rett fra sine egne konti uten problemer ettersom de ikke er underlagt norsk lov.

Det eneste norske lovgivere kan gjøre, er som du nevner, å forsøke å henge med når disse tredjepart-selskapene som benyttes for å omgå loven endres, noe de trolig aldri klarer.

Eller, så kan de komme med et mer generelt forbud som sikkert også vil ramme utenlandske betalinger for helt andre ting, eller de kan forby dette på "brukernivå", slik at spillere kan bøtelegges eller lignende?

 

0laf skrev (2 timer siden):

Igjen, det er lovlig å spille på utenlandske spilltjenester, det er lovlig å ta ut pengene i Norge så lenge de beskattes, det er lovlig for spillselskapene å selge slike tjenester, det er kun bankene som ikke har lov til å tilrettelegge for betaling til og fra slike tjenester, det berører ikke deg.

Det er tillatt å ta med opp til 25 000,- i kontanter over grensen, over dette er også tillatt, men må meldes til Tollvesenet.
Alle inntekter fra utenlandske spillselskaper er selvfølgelig skattepliktig, uansett hva du gjør med pengene.

Det finnes altså en rekke betalingstjenester som tilbyr bankkontoer i utlandet, med Mastercard eller Visa som du kan benytte i Norge, du trenger ikke benytte en norsk bank i det hele tatt, så dette er i grunn ikke noe problem, med mindre man lager et stort problem av det.

Takker for innspill 0laf. 

Så... man kan altså ta med seg f.eks. 350 000 i kontanter over grensen. Varsle Skattevesenet og så få disse lovlig inn til Norge? Og dermed også slippe at bankene gjør noe ulovlig ? 

Hva hvis man setter disse kontantene inn på en bank i Norge? Hehe vil dette da også være ulovlig? 

Greia er at man ikke gjør noe ulovlig, og eneste utveien her blir vel da utenlandsk bankkonto, samt også at man tar med seg premiene i kontant over grensen. F.eks. om man skulle spille på et casino her eller der. 

Hadde vært enklere om Staten hadde 1) Forbudt dette totalt. 2) Latt bankene ta seg av inn og utbetalinger til disse casinoene.

Ønsker jo ikke å operere i gråsone på dette, og så plutselig får man all slagsens rot på seg. Bankene må gjøre sak på det osv..

[henrikwl]

Lifeform skrev (På 6.1.2020 den 16.43):

Hadde vært enklere om Staten hadde 1) Forbudt dette totalt. 2) Latt bankene ta seg av inn og utbetalinger til disse casinoene.

1) Da hadde hykleriet ved å opprettholde Norsk Tippings gamblingmonopol blitt alt for tydelig.

2) Hele poenget med lovverket slik det er nå er jo å nekte bankene dette, slik at det blir et svare strev for folk å få spilt på andre gamblingtjenester enn Norsk Tipping. Lovverket er laget for å beskytte Norsk Tippings gamblingmonopol her til lands, og til det fungerer det utmerket.

[Lifeform]

2) Ja, men det er tungvindt at de ikke har et komplett forbud på dette (går vel litt inn under svaret ditt på 1 også..), men man gjør jo ikke dette da med god samvittighet, og kan kanskje stå i fare for at bankene ikke betaler deg ut det du skal? 

EKSTREMT rotete. 

Endret 11. januar 2020 av Lifeform

[Lifeform]

Nytt svar fra Lotteritilsynet:
 

Sitat

Forbudet er først og fremst rettet mot banken og ikke forbruker, både når det gjelder innskudd og utbetaling av gevinst.

Det er forbudt for foretak som yter betalingstjenester i Norge å yte betalingstjenester ved innskudd til, og utbetaling fra pengespill som ikke har tillatelse i Norge.

Det er ikke noe forbud/ straffebud som rammer forbrukere som spiller på disse sidene som ikke har tillatelse til å tilby pengespill i Norge, men man vil som sagt risikere å ikke motta gevinsten.

Synes dette blir stress..! Så man KAN altså tippe og gamble så mye man vil, men ved å gjøre det her i Norge så hjelper man bankene med å bryte Norsk Lov.

Har det klikka HELT for de? 

Her bør politikerne bestemme seg for noe.. Renske opp. 

Endret 11. januar 2020 av Lifeform

[AnonymBruker_1]

Hvis du synes det er stress så gi f da.

Alle andre: Spill og vær glad for at man ikke må spille på dyr monopolside. 

Endret 11. januar 2020 av kim_InnleggNO

[henrikwl]

Lifeform skrev (8 timer siden):

2) Ja, men det er tungvindt at de ikke har et komplett forbud på dette (går vel litt inn under svaret ditt på 1 også..), men man gjør jo ikke dette da med god samvittighet, og kan kanskje stå i fare for at bankene ikke betaler deg ut det du skal? 

EKSTREMT rotete. 

Staten vil at det skal være lovlig å gamble, så de forbyr ikke gambling. De vil at alle skal gamble hos Norsk Tipping, så derfor gjør de det stress og rotete å gamble utenlands. 

Fra statens perspektiv er det ingenting å fikse her, det fungerer sånn som det skal. 

[AnonymBruker_1]

Riktig. Spill på internett kan sammenlignes med å bo på svenskegrensa. @Lifeform mailer med staten om han kan få lov til å kjøpe billig mat i Sverige, men de prøver selvsagt å overbevise han om å kjøpe norsk kvalitetsmat + mva, fri for bakterier og andre skumle ting i det store utland. Utenlandsk mat er en risiko uten garanti for at du overlever, er konklusjonen.

Endret 11. januar 2020 av kim_InnleggNO

[Leatherass]

Lifeform skrev (9 timer siden):

Nytt svar fra Lotteritilsynet:
 

Synes dette blir stress..! Så man KAN altså tippe og gamble så mye man vil, men ved å gjøre det her i Norge så hjelper man bankene med å bryte Norsk Lov.

Har det klikka HELT for de? 

Her bør politikerne bestemme seg for noe.. Renske opp. 

Herregud mann. 
Du er jo helt hysterisk - og jeg kan (med god erfaring) garantere at du ikke er en vinnende pokerspiller med tankegangen som du har.

1. Alle seriøse pokersider (og om du spiller på noe annet enn de seriøse i 2020 så er det ingen lover eller regler som kan hjelpe deg) vil være behjelpelig for å gi deg gevinsten din, da de vet at det norske markedet er stort og negative omtaler rundt uttak av penger ikke er bra.

2. Du bryter ingen lover eller regler som privatperson. Hvorfor i guds navn skal du bry deg om bankene eller spillselskapene bryter/omgår lovene? Det er da virkelig ikke noe du skal gidde å bruke en eneste muskel på.

3. Norge ønsker ikke lovlig pokerspill via nett, de kommer ikke til å legge tilrette for det, uansett hvor mye du skriver på et forum.

 

Du hjelper ingen å bryte noen lover.

De selskapene som velger å bryte lovene, gjør det pga det er økonomisk forsvarlig å bryte lovene. Dvs konsekvensene er mindre enn risikoen. Anse det som å kjøre for fort. Hver eneste dag så er det uttalige mennesker som kjører for fort i Norge. De fleste av de som kjører for fort ligger 5-10km/h over fartsgrensen, da de anser dette til å være lav risiko og ved eventuell "straff" så er straffen overkommelig.

 

[Lifeform]

Leatherass skrev (7 timer siden):

Herregud mann. 
Du er jo helt hysterisk - og jeg kan (med god erfaring) garantere at du ikke er en vinnende pokerspiller med tankegangen som du har.

1. Alle seriøse pokersider (og om du spiller på noe annet enn de seriøse i 2020 så er det ingen lover eller regler som kan hjelpe deg) vil være behjelpelig for å gi deg gevinsten din, da de vet at det norske markedet er stort og negative omtaler rundt uttak av penger ikke er bra.

2. Du bryter ingen lover eller regler som privatperson. Hvorfor i guds navn skal du bry deg om bankene eller spillselskapene bryter/omgår lovene? Det er da virkelig ikke noe du skal gidde å bruke en eneste muskel på.

3. Norge ønsker ikke lovlig pokerspill via nett, de kommer ikke til å legge tilrette for det, uansett hvor mye du skriver på et forum.

 

Du hjelper ingen å bryte noen lover.

De selskapene som velger å bryte lovene, gjør det pga det er økonomisk forsvarlig å bryte lovene. Dvs konsekvensene er mindre enn risikoen. Anse det som å kjøre for fort. Hver eneste dag så er det uttalige mennesker som kjører for fort i Norge. De fleste av de som kjører for fort ligger 5-10km/h over fartsgrensen, da de anser dette til å være lav risiko og ved eventuell "straff" så er straffen overkommelig.

"2. Du bryter ingen lover eller regler som privatperson. Hvorfor i guds navn skal du bry deg om bankene eller spillselskapene bryter/omgår lovene? Det er da virkelig ikke noe du skal gidde å bruke en eneste muskel på."

Pga man er jo da egentlig aktiv del i at bankene bryter norsk lov. Og det er også en faktor om de stopper inn- og utbetalinger. 

Er jeg helt hysterisk mann, eller er det du som prøver å beskytte din egen ræv nå, ved å si at du ikke gjør noe galt... eller er med å gjøre at bankene i Norge bryter loven ved at du bruker de som mellomledd? 

Jaja. Fine argumenter der, Leather Ass, men det er altså slik. Jeg er ikke fornøyd med å gjøre noe når jeg da er med på at norske banker bryter loven på dette, eller at de må ta en behandling av om jeg skulle vinne noe.

Så enkelt er det bare... Og 5-10 km over fartsgrensen, eller hvor mye det er som ikke er lovlig, er likevel et lovbrudd mot NORSK LOV. 

Politikerne må komme med et endelig forbud her, eller gjøre det lovlig også for bankene å behandle inn- og utbetalinger fra de utenlandske spillselskapene.  - 

 

[Lifeform]

henrikwl skrev (8 timer siden):

Staten vil at det skal være lovlig å gamble, så de forbyr ikke gambling. De vil at alle skal gamble hos Norsk Tipping, så derfor gjør de det stress og rotete å gamble utenlands. 

Fra statens perspektiv er det ingenting å fikse her, det fungerer sånn som det skal. 

Ikke enig i at det fungerer slik det skal. Greitnok å tillate for Norsk Tipping, men da må de også bestemme at bankene enten har lov eller ikke lov til å behandle disse overføringene.

Jeg ønsker ihvertfall ikke stå i fare for å miste premiene om jeg skulle bruke mye tid på poker fremover. Får ta dialogen med Lotteritilsynet videre på dette, og se om de kan komme med en beslutning på dette.

Er bare en kjapp bestemmelse på dette, så er det ryddet opp i.

[henrikwl]

Lifeform skrev (3 timer siden):

Ikke enig i at det fungerer slik det skal. Greitnok å tillate for Norsk Tipping, men da må de også bestemme at bankene enten har lov eller ikke lov til å behandle disse overføringene.

Jeg ønsker ihvertfall ikke stå i fare for å miste premiene om jeg skulle bruke mye tid på poker fremover. Får ta dialogen med Lotteritilsynet videre på dette, og se om de kan komme med en beslutning på dette.

Er bare en kjapp bestemmelse på dette, så er det ryddet opp i.

Det er ikke noe å være enig eller uenig i, det er villet politikk. Ingenting du gjør kommer til å endre på det, fordi nøyaktig slik det fungerer nå er sånn myndighetene vil at det skal fungere. Og siden ingen partier så vidt jeg vet har programfestet å endre på gambling-politikken her til lands kommer det til å forbli sånn det er nå i overskuelig fremtid.

[Merko]

Lifeform skrev (18 timer siden):

Jeg er ikke fornøyd med å gjøre noe når jeg da er med på at norske banker bryter loven på dette

Tror du ikke henger helt med. Ja, det er imot regelverket at norske banker sender/mottar penger fra typ casino nettsider.
Derfor gjør de ikke dette. Ergo de bryter ingen lov.

[Lifeform]

Merko. skrev (4 timer siden):

Tror du ikke henger helt med. Ja, det er imot regelverket at norske banker sender/mottar penger fra typ casino nettsider.
Derfor gjør de ikke dette. Ergo de bryter ingen lov.

OK ? Så folk får ingen premier ut fra utlandet via norske banker pr. i dag? Heller ikke at man kan bruke VISA-kortet til å betale for innskudd? Har de korrigert dette, så alle slike overføringer stoppes...? ?

Hvis de klarer det så er det jo enkelt. Og så bryter man Loven også om man skulle betale via Paypal eller få overført via den?

Bedre at de kommer med et komplett forhold for norske gamblere om å bruke utenlandske gamblingsider, så lenge de vil ha ut pengene på norske bankkontoer, og så rapporteringsplikt vedr. skatt også om man skulle vinne og vil overføre pengene til utenlandsk bankkonto (om vi fremdeles vil at dette skal være lovlig for norske statsborgere). 

Overføring til norsk bankkonto blir jo stoppet uansett, eller fungerer det ikke slik i praksis? 

Hvis ikke, så bør staten egentlig korrigere regelverket og si at norske statsborgere ikke har lov i det hele tatt til å spille på utenlandske gamblingsider. 

Pluss så må jo etterhvert også Norsk Tipping komme med skikkelig pokerturneringer og tilbud? Kunne kjørt det opp mot de i stedet.. Grasrotandel-penger ++ alt på plass. 

En opprydning er på sin plass.