Ikke lovlig å spille poker utenlandsk? Får ikke utbetalt premiene?

[Lifeform]

The Avatar skrev (2 timer siden):

Det er speleselskap som har løyve frå lotteritilsynet til å tilby pengespel over internett. Det er ein rekke krav som må oppfyllast for å kunne tilby pengespel i Norge, blant anna krav om at ein driv sosialt ansvarleg, at sjangsespela er reelle og ikkje manipulert, og ikkje minst at selskapet faktisk betalar ut premiane.

Det er ikkje ulovleg for nordmenn å spele pengespel hos selskap som ikkje har løyve til å tilby pengespel, men dei bryt norsk lov ved å markedsføre og tilby sine tenester til nordmenn, og bankane bryt lova dersom dei ikkje gjer det dei kan for å hindre deg i å sette inn eller motta pengar frå speleselskapa.

Pokerspel (om pengar) er ikkje lovleg etter lotterilova, men det er lov i vennelag i private heimar der opp til 10 personar spelar så lenge innskuddet per pers ikkje er over 1000 kr, i tillegg kan ein spele poker i organiserte turneringar der arrangøren har fått løyve frå lotteritilsynet. Alle andre formar for pokerspel (om pengar) er ulovlege i Norge.

OK. Og det gjeld også om selskapene er lokalisert i utlandet?

[The Avatar]

Lifeform skrev (6 minutter siden):

OK. Og det gjeld også om selskapene er lokalisert i utlandet?

Utanlandske selskap har så vidt eg veit ikkje løyve frå lotteritilsynet, men i praksis har det ingen konsekvens for utanlandske selskap å bryte norsk lov. 

For deg som privatperson så har du lov til å benytte deg av tilbodet til det utanlandske speleselskapet. 

Norske bankar har ikkje lov til å hjelpe deg med å flytte pengar, så derfor er du nødt til å skjule for banken at du betalar til eit speleselskap, og tilsvarande må du skjule for banken at innskuddet du får kjem frå gambling. 

Det vil alltid være ein risiko for at banken din forstår samanhengen og stoppar betalinga slik at du ikkje får gevinsten din. 

[Lifeform]

The Avatar skrev (9 minutter siden):

Utanlandske selskap har så vidt eg veit ikkje løyve frå lotteritilsynet, men i praksis har det ingen konsekvens for utanlandske selskap å bryte norsk lov. 

For deg som privatperson så har du lov til å benytte deg av tilbodet til det utanlandske speleselskapet. 

Norske bankar har ikkje lov til å hjelpe deg med å flytte pengar, så derfor er du nødt til å skjule for banken at du betalar til eit speleselskap, og tilsvarande må du skjule for banken at innskuddet du får kjem frå gambling. 

Det vil alltid være ein risiko for at banken din forstår samanhengen og stoppar betalinga slik at du ikkje får gevinsten din. 

OK. Da er jo det latterlig at dette også er lovlig å markedsføres i Norge, samt på diverse TV-kanaler osv.

Det gjelder også ALL type gambling, betting, slots +++ ?
 

[0laf]

Lifeform skrev (1 minutt siden):

OK. Da er jo det latterlig at dette også er lovlig å markedsføres i Norge, samt på diverse TV-kanaler osv.

Hva er det du ikke forstår?

Spillselskapene har lov til å selge tjenester til deg, du har lov til å kjøpe disse tjenestene, null problem, de har i visse tilfeller også lov til å reklamere for disse tjenestene.

Norske banker har ikke lov til å legge til rette for betalinger til og fra spillselskapene, det er forbudt for bankene å ta i mot eller betale ut til selskaper som driver med spill, som ikke har tillatelse til å drive i Norge.

Det er dog ikke forbudt for deg som privatperson å hverken betale penger til, eller få penger fra, et utenlandsk spillselskap.
Du vil selvfølgelig være pliktig til å oppgi eventuelt overskudd fra dette til skattemyndighetene, uten at det er noe problem.

At norske banker ikke har lov til å foreta transaksjoner til utenlandske spillselskaper, omgår du enkelt ved å benytte en utenlandsk betalingstjeneste, eller få deg en bankkonto i utlandet, så kan du benytte dette som mellomledd.

Du kan benytte PayPal, eventuelt TransferWise, hvor du også kan få Mastercard du kan bruke i Norge, du kan reise til Sverige å få deg en svensk bankkonto, eller de fleste andre land i verden dersom du ønsker, uten at det er noe ulovlig ved dette.

[The Avatar]

Lifeform skrev (35 minutter siden):

OK. Da er jo det latterlig at dette også er lovlig å markedsføres i Norge, samt på diverse TV-kanaler osv.

Det er eigentleg ikkje lov, men ved å reklamere på TV kanalar som sender frå utlandet så unngår kanalane norsk lovgiving. Dette gjeld særlig Discovery network (TVN, o. l.) og Viasat (TV3 o.l.). 

[AnonymBruker_1]

Folk lever av nettpoker i Norge, disse skatter til norske myndigheter som gladelig tar i mot skattepengene uten problem og ofte med advokathjelp. 

[G]

11 hours ago, The Avatar said:

Du bryt ikkje lova ved å betale inn/ut til bettingselskap via tredjepart som f.eks. paypal, men norske bankar bryt lova dersom dei ikkje hindrar slike betalingar.

Det betyr at du ikkje risikerer straff for å prøve å få utbetalt premien, det er banken din som risikerer straff.
Risikoen for deg er at banken ikkje vil bryte lova for deg og derfor ikkje vil sette gevinsten inn på kontoen din.

 

PS.

Litt off-topic: Det kan tenkast at du vil bryte skattelova dersom du ikkje innrapporterer gevinsten du har fått via tredjepart på rett måte (gevinst er skattefritt ved tilfeldig speling opp til 10 000 kr i året, men er skattepliktig frå fyrste krone om premiane er egna til å gi overskudd, altså at inntektene er å sjå på som ein del av den inntekta som du livnærer deg med).

PS:

Det er "ingen" som fører regnskap over spillene sine uansett. Staten kan ikke forvente hell og lykke med å innføre regnskapsplikt på privatpersoner. Da bør de heller tilby spill som har like gode vilkår som bettingsselskapene heller. Noe som aldri kommer til å skje. Staten kan dessuten uten skam alltid dra opp den Spillavhengige som sitt skjold i en hver debatt om saken.

Noen bettingselskaper som tillater Bitcoins montro? Det er nok veien å gå i et regulert marked. Tenk intro lokketilbud scenario om det fra bettingselskap: "Sats 1 bitcoin, få 1 tilbake dersom du taper den, med tilhørende stort omsetningskrav" 

Om noen har råd til slik gambling da, en Bitcoin er tross alt ganske mye verdt.

Endret 3. januar 2020 av G

[Lifeform]

kim_InnleggNO skrev (18 timer siden):

Folk lever av nettpoker i Norge, disse skatter til norske myndigheter som gladelig tar i mot skattepengene uten problem og ofte med advokathjelp. 

Hvordan får de ut pengene da om bankene står i fare for å gjøre noe ulovlig? Benytter seg av utenlandske banker, og da ellers skatter til Norge? Hehe 

Komplett kaos dette... Like latterlig som at det er lov å selge Sex i Norge, men ikke lov å kjøpe. Her må dere skjerpe dere Norge og få ordna opp i ting og tang. 

[Lifeform]

G skrev (18 timer siden):

PS:

Det er "ingen" som fører regnskap over spillene sine uansett. Staten kan ikke forvente hell og lykke med å innføre regnskapsplikt på privatpersoner. Da bør de heller tilby spill som har like gode vilkår som bettingsselskapene heller. Noe som aldri kommer til å skje. Staten kan dessuten uten skam alltid dra opp den Spillavhengige som sitt skjold i en hver debatt om saken.

Burde jo da være marked for at Norsk Tipping f.eks. begynner med Poker.  

Prøver å ikke gjøre noe ulovlig her, og da kan de søren meg få ordne opp litt her. Skjerpe dere Staten.

[Dubious]

Lifeform skrev (2 timer siden):

Hvordan får de ut pengene da om bankene står i fare for å gjøre noe ulovlig? Benytter seg av utenlandske banker, og da ellers skatter til Norge? Hehe 

Komplett kaos dette... Like latterlig som at det er lov å selge Sex i Norge, men ikke lov å kjøpe. Her må dere skjerpe dere Norge og få ordna opp i ting og tang. 

Man kjøper ting med Paypal

[AnonymBruker_1]

Nei, selskapene sørger for at du får penger fra lovlig konto til din norske bankkonto. 

[Dubious]

kim_InnleggNO skrev (43 minutter siden):

Nei, selskapene sørger for at du får penger fra lovlig konto til din norske bankkonto. 

og hvordan får de til det, når det er en lov som forbyr dette?

[AnonymBruker_1]

7 minutes ago, Dubious said:

og hvordan får de til det, når det er en lov som forbyr dette?

Vi har heldigvis et stykke igjen til diktaturstat, så hva Lotteritilsynet ønsker skal være ulovlig og hva som faktisk er ulovlig er to forskjellige ting. Nettpoker er lov, motta penger fra lovlig aktivitet er lov. I praksis får du penger fra samarbeidspartnere av bettingselskapene. 

[Merko]

Dubious skrev (11 timer siden):

Man kjøper ting med Paypal

Ingen gambling sider med respekt for seg selv som godtar Paypal

[Lifeform]

Svar fra Lotteritilsynet i dag: 

Sitat

Forbudet er først og fremst rettet mot banken og ikke forbruker, både når det gjelder innskudd og utbetaling av gevinst. Det er forbudt for foretak som yter betalingstjenester i Norge å yte betalingstjenester ved innskudd til, og utbetaling fra pengespill som ikke har tillatelse i Norge.  Det er ikke noe forbud/ straffebud som rammer forbrukere som spiller på disse sidene som ikke har tillatelse til å tilby pengespill i Norge, men man vil som sagt risikere å ikke motta gevinsten. Viser ellers til nevnte blogginnlegg, hvor vi ønsker å gjøre spillere oppmerksom på nettopp dette.

Når det gjelder spørsmål  om skatteregler viser vi til skatteetaten for oppdaterte regler. 

 

[Merko]

Mao ingen problemer.

Spillte forresten Poker i går uten issues.  

Endret 6. januar 2020 av Merko.

[Lifeform]

Så... man hjelper altså bankene i Norge med å bryte Norsk Lov? Kjøper ikke helt dette... Her må det ryddes opp! 

Så man har lov spille poker i utlandet, men hvis man prøver å få tatt pengene inn i Norge så bryter man ikke selv loven, men man påfører bankene i Norge et lovbrudd. 

Er det mye slik ellers i norsk juss og lovgivning?  ? "Du har lov bryte loven. men i form av dine handlinger så hjelper du noen andre med å bryte loven". Jamf. Prostitusjonsloven, osv... 

[Lifeform]

Eller var det lovlig å ta ut pengene via PayPal og så over på norsk konto? Evt. andre lovlige måter man ikke bryter loven for banken man er kunde hos?

Endret 6. januar 2020 av Lifeform

[Merko]

Lifeform skrev (21 minutter siden):

Eller var det lovlig å ta ut pengene via PayPal

PayPal er ingen gambling nettside, så det er ingen regler mot uttak fra demmes tjeneste.

[0laf]

Lifeform skrev (41 minutter siden):

Er det mye slik ellers i norsk juss og lovgivning?  ? "Du har lov bryte loven. men i form av dine handlinger så hjelper du noen andre med å bryte loven". Jamf. Prostitusjonsloven, osv... 

Du bryter ikke loven, du har lov til å spille, samt overføre penger, men bankene har ikke lov til å tilrettelegge for betalinger til og fra spillselskaper som ikke har tillatelse til å drive i Norge.

Den eneste endringen du vil få til her, om noen, er at slike smutthull blir tettet, for eksempel med forbud for brukere også, slik at det blir helt umulig å benytte utenlandske spilltjenester, for det vil neppe gå andre veien.