Tråden for hi-def musikk, konserter mv

[Woff]

Mr_Spock skrev (På 24.11.2019 den 15.05):

Julegaver ja! Xbox S er ikke dumt, bruker selv min Xbox X for streaming Netflix & Amazon Prime for å få Atmos. Og for å game i Atmos også selvfølgelig - det er heftig!

Selv ønsker jeg meg The Later Years boksen fra Pink Floyd:

https://www.platekompaniet.no/cd/the-later-years-1987-2019/

Tviler på om jeg har vært snill nok men... 

Da fikk jeg også hørt The Beatles: Abbey Road i Atmos.  Julegave! Den har allerede snurret to ganger så langt i kveld!

[Mr_Spock]

Woff skrev (3 timer siden):

Da fikk jeg også hørt The Beatles: Abbey Road i Atmos.  Julegave! Den har allerede snurret to ganger så langt i kveld!

Ja, den er like imponerende hver gang jeg hører den - spiller den en gang i uka eller 2. Aldri vært noe Beatles fan egentlig, men dette er klasse.

[5ZHK7SO3]

Når du sier kimber konfig. Er dette da pr pol eller +og- flettet sammen?

[Mr_Spock]

Fant en litt "artig" oversikt over utviklingen med "The Loudness War" - etter årstall. Nemlig ved å se på Absolute Music samlealbum:

http://dr.loudness-war.info/album/list/album?album=absolute+music

Det mest skuffende her - er at folk i studio ikke har skjønt/lært noe. Dette er noe alle vet - allerede for en del år siden - og vi ser ingen endring til det bedre.

 

[Gouldfan]

Mr_Spock skrev (4 timer siden):

Fant en litt "artig" oversikt over utviklingen med "The Loudness War" - etter årstall. Nemlig ved å se på Absolute Music samlealbum:

http://dr.loudness-war.info/album/list/album?album=absolute+music

Det mest skuffende her - er at folk i studio ikke har skjønt/lært noe. Dette er noe alle vet - allerede for en del år siden - og vi ser ingen endring til det bedre.

 

Iforhold til den musikken der så tar jeg heller en Absolut Vodka, selvom jeg ikke liker Absolut ..

Kan ikke tenke meg at Absolute Music spilles på hifi anlegg. Er vel mer små høyttalere og en misbrukt bilstereo...

Kanskje noen labre diskotek osv.

Jeg bryr meg ikke så mye om DR, kjøper det jeg liker, og om noe er/lyder off så sampler jeg bare opp med funksjonen i Sony spilleren.

Det er faktisk skiver med beryktet laber DR som lyder bra her. Johnny Cash feks Rubin har veldig kul fokus på stemmen, så han som startet krigen kan jo faktisk mikse.

Jeg har ikke så god greie på dette, men jeg gjetter at en Dac kan løse issue med DR...

Men jeg er ikke sikker, men jeg mener klart at man skal kjøpe det man liker...

Og om man foretrekker sjeldne Japanske gamle skiver med høy DR så er det sef ok.

Endret 27. desember 2019 av Gouldfan

[vidor]

7 hours ago, the_last_nick_left said:

Jeg brukte nyere Metallica som test da jeg skulle finne trådløse høyttalere. Dersom det låt noenlunde greit, visste jeg at høyttaleren var elendig.. ? 

Og der ligger nok kjerne-grunnen til loudness war. Lyden tilpasses kommerielt til det folk flest bruker.

[Mr_Spock]

vidor skrev (1 time siden):

Og der ligger nok kjerne-grunnen til loudness war. Lyden tilpasses kommerielt til det folk flest bruker.

Ligger vel et poeng her. Men nå er det ikke slik at musikk låter bedre og bedre på en boomblaster jo lavere DR og høyere level innspillingen har.

Mer headroom og høyere DR vil også bli ivaretatt på en boomblaster - men fordi lydkvaliteten er så lav/begrenset til å begynne med - så er ikke "tapet" så stort.

Når man er nede på DR5 (eller DR 6 som den nye Dream Theater skiva) så finnes ingen headroom og man har komprimert så hardt at lyden ikke er ren - man har høy forvrengning inkludert i innspillingen. På en boomblaster som har innebygget "TDH" på kanskje 5% i sine beste stunder - så betyr ikke dette så mye.

Hadde vi diskutert DR10 vs DR14 - så kanskje du hadde hatt et poeng - men dessverre er det helt andre tall som gjelder i dag for innspillinger. 

Synes derfor ditt utsagn blir litt feil - mens last_nick har helt riktig  - eller egentlig ikke han heller. Blir heller slik at høytaleren da er så dårlig, at den ikke gir noen bedre lydkvalitet på en god innspilling vs Death Magnetic.

Blir litt som en tv har så dårlig bilde at man ikke ser forskjell mellom vhs og 4k UHD med HDR. 

 

Endret 28. desember 2019 av Mr_Spock

[Mr_Spock]

Har et par album av Dream Theater fra før, nemlig Systematic Chaos (2007 og Dream Theater (2013), elsker bandet og hadde handlet rubbel & bit av de hvis innspillingene var gode.

Her er både cd versjonene og multikanals versjonene vist i Foobar. Systematic Chaos er i Dolby Digital 5.1 lossy og Dream Theater i lossless mlp 96/24.

Som man ser ligger alle albumene veldig høyt i mastering level - slik som Gain level viser - rundt -10 dB for alle. I mitt oppsett betyr det at Foobar senker level på musikken med 10 dB - når den sendes videre til anlegget. Enkelt forklart kan man si at alle albumene er spilt inn - 10 dB for høyt. 10 dB av headroom er fjernet i innspillingene. Og man har komprimert hardt for å få plass.

Selv multikanalsversjonene er spilt inn alt for høyt og mangler masse headroom og er hardt komprimert. Allikevel har multikanalsversjonene mye høyere DR. De høres også veldig mye bedre ut. Litt merkelig. Men opplever det samme på ganske mange album med multikanalsversjoner.

Det er noe positivt som skjer når man sprer komprimert musikk på flere høytalere. Særlig slik "Wall of Sound" type musikk som Dream Theater lager. Det blir ikke lenger kun en smørje av lyder.

[vidor]

Death Magnetic og Californication er jo to supergrelle eksempler. Folk flest er milevis å bry seg om lyd sånn som audiofile, men tror nok de fleste i alle fall subtilt merker at noe er galt på disse utgivelsene. At det går en grense mellom loudness envy og teknisk nødvendighet/optimaliseing for "folk flest" er nok på det rene. Mange har ikke hørt veldig gode innspillinger på godt utstyr så de vet ikke hva som er mulig og dermed er ikke engang konseptet på radaren.

Endret 28. desember 2019 av vidor

[Gouldfan]

Tror jeg bare reagerer på det når det er skrekkelig lavt.

Roger Waters siste fikk litt DR kritikk,synes lyden er fenomenal.

Samme med Tool 10000days

Californication har jo skrekkelig lav DR samt Metallica Death Dynamic

De Metallica skivene jeg har, har vist veldig bra DR. Justice for all, Ride The Lightning, og Trough the never.

Sjekket de på Loudnesswar.

Endret 28. desember 2019 av Gouldfan

[Mr_Spock]

Gouldfan skrev (20 minutter siden):

Tror jeg bare reagerer på det når det er skrekkelig lavt.

Roger Waters siste fikk litt DR kritikk,synes lyden er fenomenal.

Samme med Tool 10000days

Californication har jo skrekkelig lav DR samt Metallica Death Dynamic

De Metallica skivene jeg har, har vist veldig bra DR. Justice for all, Ride The Lightning, og Trough the never.

Sjekket de på Loudnesswar.

Jeg er litt misunnelig på deg, skulle ønske jeg også ikke brydde meg så mye om innspillingene - slik som du gjør.

Men så henger du deg veldig opp i elektronikken da (så lenge det ikke er målinger som gjelder, hehe) - så det jevner seg ut ?

Endret 28. desember 2019 av Mr_Spock

[vidor]

Det er for det meste AR-folkene som pusher for høyt volum, og de er normalt ikke spesielt audiofile eller teknisk kompetente. Virker som en god del av dem ikke har spesielt sofistikert hørsel heller. En kan lage relativt høyt oppfattet volum med en del triks, men en må bruke dem ansvarlig. I dag brukes selv disse i overdrive. Problemet er jo at den tåpelige konkurransen har gjort det giftig for alle med selv halvt virksomme ører. Hadde alle produsentene/utgivere jekket ned et par hakk hadde alle tjent på det, noe R128 nok kommer til å gjøre over tid. Til da må man nok bare leve med det, eller ty til selektivisme / cherry-picking. Bob Katz sa det egentlig bra når han nevnte loud puny sound. Dynamikk i lyden er det naturlige ellers.

[Mr_Spock]

Egentlig er dette syke, veldig syke greier. At vi i dag i det hele tatt har diskusjonen er makaber.

Noe av det første jeg lærte meg - når det gjaldt kvalitet på innspilling av musikk - var å justere input - slik at nålene på VU- meterne ikke gikk for høyt opp i det røde området.

Alle visste dette når man skulle ta opp en vinyl på kassett.

I dag har vi media med veldig mye høyere muligheter for dynamikk og generell lydkvalitet. Da driter man i det selv en idiot visste i gamle dager og gir ut nesten alt med laber lydkvalitet.

I prinsipp ligger nå - nålen konstant limt til høyre på VU-meteret - uten å bevege seg annet enn i pausen mellom sangene - og lampen blinker som et julelys.

Noe jeg heller ikke skjønner er artistene - har de ingen stolthet? Er vel hørselskadet hele gjengen.

[Gouldfan]

Tja Jeg hører det lett på Californication.

Det morsomme er at en kamerat som studerte lydtekniker i Oslo ville kjøpe den dyrt av meg fordi lærerne mente det var "verdens beste mix"

Men ja det høres plastic fantastisk ut om jeg får bruke et subjektivt utrykk.

Endret 28. desember 2019 av Gouldfan

[Mr_Spock]

Gouldfan skrev (4 minutter siden):

Tja Jeg hører det lett på Californication.

Det morsomme er at en kamerat som studerte lydtekniker i Oslo ville kjøpe den dyrt av meg fordi lærerne mente det var "verdens beste mix"

Men ja det høres plastic fantastisk ut om jeg får bruke et subjektivt utrykk.

Kan jo være verdens beste mix. Det er 2 trinn - først blir musikken mikset i studio. Så "sendes" den til mastering - hvor man bestemmer level (hvor høyt musikken skal legges på platen/filen) og en del kompresjon for å få det til.

Så en perfekt mikset skive blir lett fullstendig ødelagt i masteringen.

[Gouldfan]

Mr_Spock skrev (14 minutter siden):

Kan jo være verdens beste mix. Det er 2 trinn - først blir musikken mikset i studio. Så "sendes" den til mastering - hvor man bestemmer level (hvor høyt musikken skal legges på platen/filen) og en del kompresjon for å få det til.

Så en perfekt mikset skive blir lett fullstendig ødelagt i masteringen.

Litt morsomt er det dog at lydtekniker mester ikke fikk med seg at dynamikk var strupet. Dette var når skiva var forholdsvis ny,1-2år og loudness war var ukjent for folk.

 

På samme måte så synes jeg DOT fra DT gruser de gamle dynamiske Metallica skivene, på anlegget pga hvordan det er mikset.

Uansett høres Metallica med god DR flac heftig ut på Hodetelefonene...

Dette bringer oss tilbake til Dac kanskje?

Endret 28. desember 2019 av Gouldfan

[Mr_Spock]

Gouldfan skrev (3 minutter siden):

På samme måte så synes jeg DOT fra DT gruser de gamle dynamiske Metallica skivene, pga hvordan det er mikset.

Uansett høres Metallica flac heftig ut på Hodetelefonene...

Dette bringer oss tilbake til Dac kanskje?

Nei vet du hva.... Satte på litt Metallica - fra albumet Metllica - bare å vri på til det hamrer i brystet - deilig - kunne spilt det albumet på høyt volum flere ganger etter hverandre. Fet produksjon ja - men rent og uanstrengt hele veien.

Distance Over Time - vrir opp - og vrir ned etter 10 sekunder - så videre ned til samtalevolum og bare gremmes over manglende klarhet og trommeslag som "imploderer". Liker ikke å benytte meg av hodepiller - så slår av. 

Men jeg har store håp til hirez/mulitkanalsversjonen som er på vei!!! For musikken er jo fantastisk.

 

 

[Gouldfan]

Mr_Spock skrev (18 minutter siden):

Nei vet du hva.... Satte på litt Metallica - fra albumet Metllica - bare å vri på til det hamrer i brystet - deilig - kunne spilt det albumet på høyt volum flere ganger etter hverandre. Fet produksjon ja - men rent og uanstrengt hele veien.

Distance Over Time - vrir opp - og vrir ned etter 10 sekunder - så videre ned til samtalevolum og bare gremmes over manglende klarhet og trommeslag som "imploderer". Liker ikke å benytte meg av hodepiller - så slår av. 

Men jeg har store håp til hirez/mulitkanalsversjonen som er på vei!!! For musikken er jo fantastisk.

 

 

Metallica du snakker om black da?

Enig i at det er en bra miks, tror jeg eide den engang.

De tidligere så er vel Masters of puppets det beste iforhåld til mix og om du får en med god DR. Det jeg mente er at de tidligere utgivelser på Cd er litt off mikset, og poenget er at ulike Dac løser sånt forskjellig..

 

Når du sier vrir opp til det hamrer i brystet?

Kult, men det gjør aldri jeg, spiller jeg på 0 db så er det sykt høyt for meg og spiller sjelden høyere.

Kanskje dette er forskjell på hvor følsom du er for litt middelmådig DR?

Hvilket volum nivå ligger du på når du rocker sånn?

Endret 28. desember 2019 av Gouldfan

[Gouldfan]

De gamle skivene tror jeg er plusset greit i topp og bunn. Loudness/komprimering var vel ikke oppfunnet enda annet enn til radio.

Hva er det du bruker som Dac? Den i Yamaha Ess??

 

Endret 28. desember 2019 av Gouldfan

[Mr_Spock]

Gouldfan skrev (4 minutter siden):

Metallica du snakker om black da?

Enig i at det er en bra miks, tror jeg eide den engang.

De tidligere så er vel Masters of puppets det beste iforhåld til mix og om du får en med god DR. Det jeg mente er at de tidligere utgivelser på Cd er litt off mikset, og poenget er at ulike Dac løser sånt forskjellig..

 

Når du sier vrir opp til det hamrer i brystet?

Kult, men det gjør aldri jeg, spiller jeg på 0 db så er det sykt høyt for meg og spiller sjelden høyere.

Kanskje dette er forskjell på hvor følsom du er for litt middelmådig DR?

Hehe, nei jeg spiller som regel på ganske moderat lydstyrke - men at et album er crankable - det er selve kvalitstempelet som viser kvaliteten på innspillingen. Er det rent på full guffe - så er det rent på lav lydstyrke.

Distance over Time låter dårlig på alle lydstyrker. Jeg er forresten ikke alene om å synes dette - klager på lydkvaliteten på Dream Theaters album finner du overalt. Folk gremmes.