Tråden for hi-def musikk, konserter mv

[vidor]

En av de enkleste måtene å få ting til å høres høyt ut er å booste midrange fordi dette er frekvenser øret evolusjonært er sensitivt på for å oppfatte tale. POTS telefonisystemet f.eks kjører bandpass på ca 400 - 4000 Hz for stemme. Skrur du opp volumet hvor mixen er sentrert rundt midrange blir det vondt å høre på, mens de som temmer dette er mye mer volumvennlig. Det er også slitsomt i lengden å høre på for komprimert musikk som også er veldig normalisert i dag (pun semi-intended). Fordelen med komprimering er at det stiller mindre krav til høyttalere og forsåvidt også forsterkere som ikke trenger å ha så mye peak power. Loudness kan også helpe på å få mer fyldig lyd på lavere volum. Husker The Man Who med Travis var ekstremt midrange. Så mye faktisk at jeg lurte på om det var noe feil. Albumet har vunnet masse priser så kommersielt funker det desverre.

[Mr_Spock]

vidor skrev (1 time siden):

En av de enkleste måtene å få ting til å høres høyt ut er å booste midrange fordi dette er frekvenser øret evolusjonært er sensitivt på for å oppfatte tale. POTS telefonisystemet f.eks kjører bandpass på ca 400 - 4000 Hz for stemme. Skrur du opp volumet hvor mixen er sentrert rundt midrange blir det vondt å høre på, mens de som temmer dette er mye mer volumvennlig. Det er også slitsomt i lengden å høre på for komprimert musikk som også er veldig normalisert i dag (pun semi-intended). Fordelen med komprimering er at det stiller mindre krav til høyttalere og forsåvidt også forsterkere som ikke trenger å ha så mye peak power. Loudness kan også helpe på å få mer fyldig lyd på lavere volum. Husker The Man Who med Travis var ekstremt midrange. Så mye faktisk at jeg lurte på om det var noe feil. Albumet har vunnet masse priser så kommersielt funker det desverre.

Det dumme er at de ikke trenger å mastre albumene så høyt. Alle steder som avspiller musikk kommersielt i dag har gain utjevning - slik at alle låter uansett vil spilles like høyt.

Selve grunnen til den ødeleggende komprimeringen er altså borte - for en del år siden, allikevel fortsetter de. Det har blitt en syk trend.

Hadde de bare senket volum på innspillingen med noen dB, så trenger ikke lyden å ødelegges så mye som den gjør.

Typisk låt av Kent, finne ikke noe headroom her, masse klipping. Det man egentlig hører her er forvrengt lyd, uansett hvor flott anlegg du har. Slik er alt av Kent. De har kun en håndfull ballader som er nesten uten instrumentering som høres litt ok ut.

[Gouldfan]

Mr_Spock skrev (2 timer siden):

Det dumme er at de ikke trenger å mastre albumene så høyt. Alle steder som avspiller musikk kommersielt i dag har gain utjevning - slik at alle låter uansett vil spilles like høyt.

Selve grunnen til den ødeleggende komprimeringen er altså borte - for en del år siden, allikevel fortsetter de. Det har blitt en syk trend.

Hadde de bare senket volum på innspillingen med noen dB, så trenger ikke lyden å ødelegges så mye som den gjør.

Typisk låt av Kent, finne ikke noe headroom her, masse klipping. Det man egentlig hører her er forvrengt lyd, uansett hvor flott anlegg du har. Slik er alt av Kent. De har kun en håndfull ballader som er nesten uten instrumentering som høres litt ok ut.

Isola har vel grei lyd? Viste ikke at Hagnesta hadde dårlig DR.

Synes de to Kent skivene er de med best lyd, samt at jeg ikke var så fan av Synth-perioden.. Med noen få unntak..

Endret 30. november 2019 av Gouldfan

[Mr_Spock]

Har et ganske typisk eksempel:

En tidlig utgave cd utgave av albumet som kom ut i 1984:

 

Så en remaster fra 2006, man har økt lydnivået på masteren med over 7 dB og dermed fjernet all headroom og komprimert:

DR på originalen er DR13 og Remasteren har DR7. 

Når remastere ble "inn" oppgraderte jeg like godt mange album og ga vekk de gamle "dårlige" innspillingene ? Noen år etterpå når jeg lærte om dette, måtte jeg lete rundt på Ebay & Discogs og kjøpe de gamle albumene om igjen.

Ingen skal ta i fra plateselskapene at de vet hvordan de skal tjene penger!

Ja - og det du hører på Spotify og andre streamingtjenester, er stort sett remastere.

[Mr_Spock]

Litt mer grafiske detaljer på de to variantene:

 

 

[Mr_Spock]

For å avrunde så kan vi ta med det geniale i dette stuntet fra plateselskapene. Hvis du og jeg satte oss ned og lyttet til disse to cdene, så vil vi nok velge den med lavest DR som best-lydende. Altså vi vil foretrekke remasteren.

Wait... WHAT???

Årsaken til dette paradokset er faktisk mye av grunnen til at fenomenet med The Loudness War eksisterer.

Vidor tok opp dette for et par sider tilbake - Fletcher Munson Curve:

https://en.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contour

Noe som betyr at vår hørsel ikke er lineær når det gjelder frekvens og lydstyrke. Kort sagt hører vi mye mindre bass når lydstyrken er lav.

Dette betyr at musikk høres bedre ut når den spilles høyere - vi oppfatter lyden mer korrekt. Derfor vil en cd som er 7 dB høyere innspilt høres ut som av bedre lydkvalitet enn den som er innspilt lavere. Fordi lyden i dine høytalere vil være tilsvarende høyere. 

Du får selvsagt eksakt samme effekt ved å vri litt på volumhjulet på din forsterker. Men hvorfor skal plateselskapet fortelle det til deg?

Problemet er at denne volumøkningen på cden spiser av headroom og komprimering må til fordi det egentlig ikke er særlig med plass til denne volumøkningen. De endrer innspillingen negativt.

Gode forsterkere har også en funksjon som motvirker denne ulineære hørselene vi har - en loudnessknapp. eller eventuelt lett tilgjengelige tonekontroller.

Endret 30. november 2019 av Mr_Spock

[Gouldfan]

Mr_Spock skrev (På 30.11.2019 den 15.09):

For å avrunde så kan vi ta med det geniale i dette stuntet fra plateselskapene. Hvis du og jeg satte oss ned og lyttet til disse to cdene, så vil vi nok velge den med lavest DR som best-lydende. Altså vi vil foretrekke remasteren.

Wait... WHAT???

Årsaken til dette paradokset er faktisk mye av grunnen til at fenomenet med The Loudness War eksisterer.

Vidor tok opp dette for et par sider tilbake - Fletcher Munson Curve:

https://en.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contour

Noe som betyr at vår hørsel ikke er lineær når det gjelder frekvens og lydstyrke. Kort sagt hører vi mye mindre bass når lydstyrken er lav.

Dette betyr at musikk høres bedre ut når den spilles høyere - vi oppfatter lyden mer korrekt. Derfor vil en cd som er 7 dB høyere innspilt høres ut som av bedre lydkvalitet enn den som er innspilt lavere. Fordi lyden i dine høytalere vil være tilsvarende høyere. 

Du får selvsagt eksakt samme effekt ved å vri litt på volumhjulet på din forsterker. Men hvorfor skal plateselskapet fortelle det til deg?

Problemet er at denne volumøkningen på cden spiser av headroom og komprimering må til fordi det egentlig ikke er særlig med plass til denne volumøkningen. De endrer innspillingen negativt.

Gode forsterkere har også en funksjon som motvirker denne ulineære hørselene vi har - en loudnessknapp. eller eventuelt lett tilgjengelige tonekontroller.

Årsaken er markedet.. Det har endret seg, jeg nevnte jo Streaming.. Problemet er ikke audiogeeks som oss her inne, som både Streamer til dingser og har greie anlegg med fysisk media.

Problemet er at vi er et fåtall, blir nærmest sett på som spesielle.

Av alle mine venner så er jeg den eneste med anlegg, de har Båt, hytte og hus og to biler, stor tv og fæl lydplanke og HK Onyx eller Exibel bt høytaler till lyd, de hører vel kun musikk på radio i bilen til jobben.Sånn er verden. Er ikke lenge siden vi prøvde å lage lignende tråd som dette på diskusjon.no

Tråden startet bra, men ble overkjørt av folk som brukte Creative eller Logitech PC høyttalere..

Dette startet med Kina handel ny teknologi, som klarte mindre og billig,billig og Kompakt anlegg radio/kasett Cd fra Panasonic, Sony, osv og Napster og iPod drepte markedet helt. Før om du ville høre musikk på 70-80 tallet måtte du ha store høytalere og amp og høytaler kasser.

Idag er ikke dette trend lenger, dingser er trend, resten er for de spesielt interesserte og det er oss det...

Det er enkelte artister og plateselskap som tenker på "oss" nye dukker opp også..Men ikke mainstream media, feks popartister, Spotify, radio etcDe lager musikk som lyder bra i dingser og på radio.... For der er markedet idag...

Fortalte at jeg kjøpte hodetelefoner til han med Exibel, kommentar

-Du bruker jammen mye penger på hodetelefoner. De kostet 999, han derimot snuser for 3000kr i måneden.. Prioriteringer...

Endret 1. desember 2019 av Gouldfan

[vidor]

Har eksperimentert litt med DR og optimalisering for høvelig høyt volum. Denne har DR11 og er uten noe komprimering ved hjelp av mye justeringer i mixen for å lime den sammen slik komprimering vanligvis gjør ellers. Målet var å preservere peakene og gi det mer liv the oldschool way. Er det verdt det ?

rainbowglazeloop16.wav

[Mr_Spock]

vidor skrev (25 minutter siden):

Har eksperimentert litt med DR og optimalisering for høvelig høyt volum. Denne har DR11 og er uten noe komprimering ved hjelp av mye justeringer i mixen for å lime den sammen slik komprimering vanligvis gjør ellers. Målet var å preservere peakene og gi det mer liv the oldschool way. Er det verdt det ?

rainbowglazeloop16.wav 2 MB · 0 Nedlastninger

Ikke helt min sjanger det der - men ligger greit i level og har bra DR. Helt klart "crankable". Hadde musikk generelt vært innspilt slik (level og DR), hadde du ikke hørt noen klager fra meg.

[vidor]

Hva er det du sier. Liker du ikke supernaive regnbuer med melisglasur ?!? Jaja, det skal vel være mer lavkarbo i dag 

Det som er vanskelig er å justere slik at det blir rimelig bra for forskjellige volum. Det krever at en forenkler ganske mye, så det er vanskelig å få kompleksitet med som funker bredt. Denne er derfor temmelig enkel i oppbyggingen. Det er desverre ingen bred norm på hvilket volum ting skal mixes på, så det er høvelig fritt fram, noe som nok har gjort sitt til at ting har blitt presset med loudnesswars. Heldigvis har en jo broadcast-standarder som R128 som drar i andre retningen hvor dem som presser for hardt blir belønnet med lavere broadcast-volum som igjen får de rette folkene til å følge R128 i ren egeninteresse. Forhåpentligvis smitter dette bredt slik at det meste av releaser følger på fordi det er kostnadsoptimaliserende.

[Gouldfan]

Nytt skap for bla glass sef og Guilty pleasures på Cd fra ungdommen, fant jeg fant Trancemasters 2 og 3 boks. Utrolig. Fant også Tupac i Lauryn Hill cdn. Så nå har jeg mer plass i boden. ?

Endret 9. desember 2019 av Gouldfan

[Gouldfan]

Og Ørgasme på Supra, rock it!!!

Endret 9. desember 2019 av Gouldfan

[Gouldfan]

Nad Avr har alltid slitt med støy og dårlig skjerming...

De jeg har prøvd 2 stk (for lenge siden) er veldig varierende plaget av dette på ulike høytalere.

Men lyden av de på riktige høytalere synes jeg er bra...

Endret 9. desember 2019 av Gouldfan

[Gouldfan]

Idag er kona på julebord. Ungen skal snart sove.

Har ikke hørt noe på anlegget etter at jeg fikk hodetelefoner.

Idag har jeg muligheten.

Lurer på om jeg skal spille en gammel Rocke konsert på Blu-ray. 

AC/DC-No Bull

Blir nok to juleøl og en skvett whisky til.

 

[Gouldfan]

Tok sin tid å legge barnet. Sov 22.30

Konserten ble endret til noe ikke fullt så voldsomt.

David Gilmour-Live inn Pompeii.

Nå High Hopes

 

 

Endret 15. desember 2019 av Gouldfan

[Mr_Spock]

Leser at den nye Pink Floyd boksen har mye bra. Delicate Sound of Thunder - konserten skal vist være fantastisk - både bra lyd og bilde.

Har utsatt min bestilling litt - for å lese litt om hva folk synes, over 4k kroner er litt mye - men kjøpslysten er stor ?

Edit: Måtte ha litt David Gilmour her også - men valgte Live in Gdansk (DVD) ?

Endret 15. desember 2019 av Mr_Spock

[Pop]

Spennende å høre kommentarene fra folk på besøk som kikker på forsterkeren min og tydelig lurer på hva faen jeg har blitt lurt til. Dette er altså en forsterker som er 4 cm høy i fronten og minner i stor grad om en badevekt. "Blank dings fra kina" står skrevet i panna på dem. Heldigvis endrer uttrykket seg betraktelig når det kommer lyd i PMC-høyttalerne og forsterkeren får vist seg fra sin beste side. Da er kina-bling-uttrykket endret til antakelser om lydanlegg til sekssifret kroneverdi. 

Gjorde en test til, plasserte lytterne bakerst i rommet. Man kommer da ca 6 meter fra høyttalerne, men i sofaen får du da vegg/vindu kun 30-40cm bak ørene. Bassen blir nesten ekstrem. Vill leting med blikket etter hvor suben er plassert. Høyttalerne er jo stativhøyttalere.

Alle hifi-interesserte bør låne øret til en Devialet-forsterker minst en gang i livet.

[PatSharpX]

Hørt Devialet sammen med PMC twenty5.23, herlig kombinasjon! 

[Mr_Spock]

Hva er det som er utmerkende med Devialet forsterkeren? Romkorreksjon? eller noe annet?

[PatSharpX]

Det er vel kanskje primært utseende og lyden.