Hvordan skal vi forholde oss til Kina?

[Spartapus]

Endringer i Kina må komme innenfra og over tid. Hvis vestlige land prøver å tvinge dette på Kina vil de kineserne som jobber for endringer miste legitimitet og kunne fremstilles som en femtekolonne, og man risikerer en styrking av det eksisterende systemet. 

[Camlon]

4 hours ago, Spartapus said:

Endringer i Kina må komme innenfra og over tid. Hvis vestlige land prøver å tvinge dette på Kina vil de kineserne som jobber for endringer miste legitimitet og kunne fremstilles som en femtekolonne, og man risikerer en styrking av det eksisterende systemet. 

Enig, en annen ting er at kritikken som kommer er fullstendig uinteresant for vanlige kinesere.

Jeg bor i Kina og basert på min erfaring så er dette hva en høyt utdannet kineser vil tenke. Ok, det som skjer i Xinjiang er ille men det har ingenting med meg å gjøre, det stoppet terrorisme og USA gjorde verre i midtøsten. Hvorfor skal Hong Kong få kravene sine igjennom bare fordi de brenner ned byen sin? Uavhengighet for Tibet?! Vil USA tillate uavhengighet for California?

Sanksjoner basert på det over vil få kinesere til å føle at de er under angrep. Det vil styrke nasjonalismen.

Jeg tror Trump sitt fokus er bedre, kinesere kan forstå at amerikanere ikke ønsker å bli utnyttet, og Trump kan bruke pisk og gulerot til å få det han vil.

Endret 30. desember 2019 av Camlon

[Alexander4840]

Det meste kina produserer kan lages hvor som helst(eller så trengs det ikke), slik det var før 1980, da alle gikk i skinnsko fra italia som varer livet ut.
Nærmest all kompetansen i Kina i dag kom fra Vesten, SK eller Japan, selv i dag flys vestlige eksperter til Kina for å fikse fabrikker.
Kina har kopiert nesten alt de lager i mange tiår, de kopierte vestens biler og lærte hvordan det ble laget, de kopierte vestens bygg-teknikk og lærte å bygge byer, de kopierte telefoner og datamaskiner og kan i dag lage bra telefoner som de lærte fra å produsere for vestlige selskaper.
Nesten alt som lages i Kina og som er av bra kvalitet, er designet og utviklet i Vesten. Nesten alt som lages i Kina av lav kvalitet og lav pris er kopiert fra de fabrikkene som produserer for vestlige selskaper.
Det er enorme folkemasser i andre land som lager low-skill varer, i tillegg til elektronikk, de vil gjerne ta jobbene fra Kina.
Jeg kjøper aldri klær som er produsert i Kina, Kina lager ikke noe bra kvalitet per krone ifht andre ''u-land'. Elektronikk som folk er så redde for å miste er det mange andre land som også lager, og som sagt er nesten alt utviklet utenom Kina.
Slutter folk å kjøpe kinesisk så er de ikke lenger en stor trussel, penger er makt.

[Hardrocktarzan]

Alexander4840 skrev (1 time siden):

Det meste kina produserer kan lages hvor som helst(eller så trengs det ikke), slik det var før 1980, da alle gikk i skinnsko fra italia som varer livet ut.
Nærmest all kompetansen i Kina i dag kom fra Vesten, SK eller Japan, selv i dag flys vestlige eksperter til Kina for å fikse fabrikker.
Kina har kopiert nesten alt de lager i mange tiår, de kopierte vestens biler og lærte hvordan det ble laget, de kopierte vestens bygg-teknikk og lærte å bygge byer, de kopierte telefoner og datamaskiner og kan i dag lage bra telefoner som de lærte fra å produsere for vestlige selskaper.
Nesten alt som lages i Kina og som er av bra kvalitet, er designet og utviklet i Vesten. Nesten alt som lages i Kina av lav kvalitet og lav pris er kopiert fra de fabrikkene som produserer for vestlige selskaper.
Det er enorme folkemasser i andre land som lager low-skill varer, i tillegg til elektronikk, de vil gjerne ta jobbene fra Kina.
Jeg kjøper aldri klær som er produsert i Kina, Kina lager ikke noe bra kvalitet per krone ifht andre ''u-land'. Elektronikk som folk er så redde for å miste er det mange andre land som også lager, og som sagt er nesten alt utviklet utenom Kina.
Slutter folk å kjøpe kinesisk så er de ikke lenger en stor trussel, penger er makt.

De aller fleste forbrukere bryr seg mildt lite om Kina blir mektigere, de vil ha produktet sitt billigst mulig og da blir kinesisk produserte varer ofte vinneren. 

[Alexander4840]

Hardrocktarzan skrev (4 minutter siden):

De aller fleste forbrukere bryr seg mildt lite om Kina blir mektigere, de vil ha produktet sitt billigst mulig og da blir kinesisk produserte varer ofte vinneren. 

Å ikke bry seg om viktig geopolitikk er å ikke bry seg om barna sine sin fremtid.
Ville du støttet Tyskland på 30-tallet eller Nord-Korea i dag?
De fleste bryr seg nok når de forstår alvoret, men naiviteten rår.

[Hardrocktarzan]

Alexander4840 skrev (3 minutter siden):

Å ikke bry seg om viktig geopolitikk er å ikke bry seg om barna sine sin fremtid.
Ville du støttet Tyskland på 30-tallet eller Nord-Korea i dag?
De fleste bryr seg nok når de forstår alvoret, men naiviteten rår.

Det er Kina vi snakker om og det ligger ikke i Tyskland eller Korea, det er et helt eget land. 

[Spartapus]

Folk slutter ikke å kjøpe kinesisk så lenge det er enkelt og billig. Denne typen forbrukermakt-tiltak fungerer aldri, for det er bare noen få som gidder å henge seg på. Da måtte staten i så fall forhindret at kinesiske varer i hele tatt nådde det norske markedet, eller i det minste kjørt en kampanje som ba folk velge produkter fra andre land. Det tror jeg Norge aldri hadde tørt og til syvende og sist er Norge av forsvinnende liten betydning for Kina uansett, så for å ha en reell effekt måtte hele EU samarbeidet om dette.

[Poutine Gravy]

Mos Def skrev (På 27.12.2019 den 15.46):

Hva tenker dere?

What Goes Around Comes Around

Taurean skrev (På 27.12.2019 den 21.32):

Det er ikke så mye mer å si enn at de som vil slåss for freden er bare 100% nødt til å ta tak i dette NÅ, ikke la land som ikke vil være med å jobbe for verdensfred få lov til å vokse seg større. Det er en direkte trussel mot vår alles fremtid og fred. Blir som en ny Hitler.

Et land kan ikke bli en mann. En ny Hitler?

Er Kina imot verdensfred? Det er USA som tjener på konflikter. Det er USA som tjener på å gjøre Russland til den store stygge ulven ved å presse NATO land til økte forsvarsbudsjetter som gagner amerikanske selskaper.

 

JØI skrev (På 28.12.2019 den 22.39):

Vi må snu ryggen til Kina før det er for sent. Kina har ingen andre mål enn å tvinge verden i kne og gjennom å holde verden i kne bygge sitt økonomisk imperium og verdensomspennende diktatur. 

Når har egentlig Kina gjort noe utenfor sine landegrenser("stor-Kina")? Du blander Kina med USA og vesten.

 

Alexander4840 skrev (17 timer siden):

Kina har kopiert nesten alt de lager i mange tiår, de kopierte vestens biler og lærte hvordan det ble laget, de kopierte vestens bygg-teknikk og lærte å bygge byer, de kopierte telefoner og datamaskiner og kan i dag lage bra telefoner som de lærte fra å produsere for vestlige selskaper.
Nesten alt som lages i Kina og som er av bra kvalitet, er designet og utviklet i Vesten. Nesten alt som lages i Kina av lav kvalitet og lav pris er kopiert fra de fabrikkene som produserer for vestlige selskaper.

Da Kina åpnet seg for handel strømmet det vestlige markedet til med kunnskap og penger. Å dele kunnskap er ikke kopiering.

Når kinsesiske selskaper lager ting bedre enn vestlige selskaper har de gått forbi vesten i teknologi og innovasjon. 

Jeg kjøpte en klokke fra Kina for snart 20 år siden, betalte 1/4 av prisen. Dro innom en urmaker for å sjekke om det var kopi eller original. Urmakeren mente det var ekte, for hvis det var en kopi så var den håndlaget og var av bedre kvalitet enn originalen han hadde i butikken. 

For å ikke snakke om Oppo, Xioami, Huawei, DJI osv

 

Alexander4840 skrev (15 timer siden):

Å ikke bry seg om viktig geopolitikk er å ikke bry seg om barna sine sin fremtid.
Ville du støttet Tyskland på 30-tallet eller Nord-Korea i dag?
De fleste bryr seg nok når de forstår alvoret, men naiviteten rår.

Hva har Nord-Korea gjort? Sendt noen raketter i havet.

Mange som støttet Tyskland på 30-tallet. En kronprins ved navn Olav var en av dem.

Endret 3. januar 2020 av DiskusDød

[Abigor]

On 12/30/2019 at 2:46 PM, Hardrocktarzan said:

Konsentrasjonsleir er ikke et synonym med voksenopplæring som de har i Kina. 

Hva er forskjellen?

[Gjest Slettet+9817234]

DiskusDød skrev (3 minutter siden):

What Goes Around Comes Around

Et land kan ikke bli en mann. En ny Hitler?

Er Kina imot verdensfred? Det er USA som tjener på konflikter. Det er USA som tjener på å gjøre Russland til den store stygge ulven ved å presse NATO land til økte forsvarsbudsjetter som gagner amerikanske selskaper.

 

Når har egentlig Kina gjort noe utenfor sine landegrenser("stor-Kina")? Du blander Kina med USA og vesten.

 

Da Kina åpnet seg for handel strømmet det vestlige markedet til med kunnskap og penger. Å dele kunnskap er ikke kopiering.

Når kinsesiske selskaper lager ting bedre enn vestlige har gått forbi vesten i teknologi og innovasjon. 

Jeg kjøpte en klokke fra Kina for snart 20 år siden, betalte 1/4 av prisen. Dro innom en urmaker for å sjekke om det var kopi eller original. Urmakeren mente det var ekte, for hvis det var en kopi så var den håndlaget og var av bedre kvalitet enn originalen han hadde i butikken. 

Hva har Nord-Korea gjort? Sendt noen raketter i havet.

Mange som støttet Tyskland på 30-tallet. En kronprins ved navn Olav var en av dem.

En trenger ikke bruke bomber for å bedrive utidig maktbruk. Noe Kina har forstått og utnytter. Erna sin uforbeholdne kryping for Kina er et lett eksempel. Områder Kina okkuperer har grovere eksempler.

Selv om USA er noen rævhøl så betyr ikke det at Kina er engler. Kina er mer sofistikerte i sitt maktmisbruk og knebling av den frie tanken. Den dagen Kina får viljen sin så vil jeg fengsles og tortureres for ordene jeg nå har skrevet. Det er DET som er Kina.

[Poutine Gravy]

Kina har endelig fått makt og du kritiserer dem for å bruke den? Hvilke områder okkuperer Kina? Tibet? De har vært underlagt Kina i flere hundre år. 

Knebling av den frie tanken? 

Bor du i Kina? Hvorfor vil du bli fenglset og torturert? 

[Abigor]

1 hour ago, DiskusDød said:

Kina har endelig fått makt og du kritiserer dem for å bruke den? Hvilke områder okkuperer Kina? Tibet? De har vært underlagt Kina i flere hundre år. 

Knebling av den frie tanken? 

Bor du i Kina? Hvorfor vil du bli fenglset og torturert? 

Jeg bor ikke i Kina. Mange kinesere bor i kina. Vil de bli fengslet og torturert?

[Poutine Gravy]

Så de vanlige kineserne i gata, 1,4 milliarder av dem, går rundt i frykt av å bli fengslet og torturert? Hva slags propeganda er det du leser? 

[Abigor]

Vi vet da fra virkeligheten at det er naturlig konsekvens av å bruke ytringsfriheten i diktatur!

[Alexander4840]

 

 

 

 

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Liu_Xiaobo

[Fnix]

Denne tråden fortjener en saftig bump. 

Kommunistpartiet er vel de som truer verdenshegemoniet som verst og kan sette i gang en global krise uten sidestykke. Det er ene og alene fordi kultur og ideologi ikke går på akkord med resten av vesten. Jo mer global innflytelse Kina vil ha, jo verre vil det bli for vesten å akseptere. 

Kina har konflikter med omtrent alle sine naboer om landegrenser, og spesielt i sør-kina havet. Tipper Taiwan blir en massiv global konflikt om Kina går til krig for å ta over den selvstyrte øya. Det vil også være en glimrende mulighet for å ta krigen til Kina, og ikke globalt, så den vil nok mange i vesten benytte seg av. Kina har generelt lite venner (allierte) i verdenssammenheng, men prøver seg altså på et motstykke til NATO med SCO. Men landene i SCO har for mange interne twister (pr.dags dato) til å kunne utgjøre en reell allianse.

For å si noe en kunne lest i Kina: vesten bygget opp denne dragen, men nå sliter vi med å temme den.

[lada1]

On 5/5/2020 at 3:11 PM, Fnix said:

Kina har generelt lite venner (allierte) i verdenssammenheng, men prøver seg altså på et motstykke til NATO med SCO. Men landene i SCO har for mange interne twister (pr.dags dato) til å kunne utgjøre en reell allianse.

Kina har vel kjøpt seg noen venner da? Norge f.eks. + noen muslimske og afrikanskje land?

Endret 10. mai 2020 av lada1

[lada1]

Etterspillet ifm korona-krisen blir interessant. Når det har skjedd en stor ulykke så er det vanlig at folk vil ha en forklaring på hva som har skjedd - spesielt dersom noen kan beskyldes for uforsiktighet eller å holde tilbake informasjon.  Dette er noe folk flest har *rett* på.

Teorien om at korona-viruset slapp ut fra et kinesisk laboratorium er jo ikke bare en "høyrevridd konspirasjonsteori" som en per def bare kan le av. Og det er vel godt dokumentert at kinesiske myndigheter hold tilbake (for resten av verden) viktig infomasjon - nemelig at viruset lett smitter mellom mennesker. Leger som varslet "forsvant" eller ble fengslet etc. 

Hadde det vært en tilsvarende hendelse med rot i en normalt vestlig land, så ville en i hvertfall kreve full granskning. Kanskje ville en kreve former for riksrett samt at ansvarlige ble identifisert og ting måtte rettes på. Kanskje laboratorier måtte nedlegges.    Dersom hendelses-forløpet ved starten av pandemien skal forbli en "parti-hemmelighet" i Kina - så vil vel dette måtte bli noe de vil slite med internasjonalt i lang tid fremover?  I hert fall overfor Vesten?  Heller ikke sikkert at land som India vil kjøpe mulige cover-up historier fra Kina? OK - får politikerne der godt betalt fra Kina så bryr de seg ikke?

Jeg ser ikke bort fra at det kinesiske kommunist-partiet må stå skolerett internasjonalt og godta full granskning av seg selv og deres rolle ved starten av pandemien. Er dette å overdrive?

Endret 10. mai 2020 av lada1

[røtter_i_bøtter]

Det at dette diskuteres så lite synes jeg er ekstremt skremmende. Kinas kommunistparti er en verdensmakt som viser veg for despoter verden rundt. Vesten var overbevist om at Kina kom til å gå samme vei som Sør-Korea og Japan når det ble rikere, åpnere og mer demokratisk. Det er noe ingen i dag burde ha noen fantasier om.

Anbefaler virkelig denne boken:

https://www.amazon.co.uk/Perfect-Dictatorship-China-21st-Century/dp/9888208942/ref=sr_1_1?crid=3H7QEWAAETHB2&dchild=1&keywords=the+perfect+dictatorship+china+in+the+21st+century&qid=1590423238&sprefix=the+perfect+dict%2Caps%2C165&sr=8-1#customerReviews

En video for de som ikke forstår hvor grovt vi undervurderer kina:

 

 

 

[røtter_i_bøtter]

On 12/30/2019 at 2:58 PM, Spartapus said:

Endringer i Kina må komme innenfra og over tid. Hvis vestlige land prøver å tvinge dette på Kina vil de kineserne som jobber for endringer miste legitimitet og kunne fremstilles som en femtekolonne, og man risikerer en styrking av det eksisterende systemet. 

Jeg tror KKP stiller de som vil endre Kina i det lyset uansett om det stemmer eller ikke. Se på Hong Kong, KKP maler et bilde av demonstrantene som aktører betalt av vesten og verre. 

• https://www.nytimes.com/2019/08/13/world/asia/hong-kong-protests-china.html 
• https://www.theverge.com/interface/2019/8/20/20813046/china-disinformation-campaign-hong-kong-twitter-facebook
• https://www.bbc.com/news/world-asia-china-49428931

Når KKP kontrollerer all media i landet vil ingen annen historie komme frem. Jeg har ikke annet en sympati for menneskene fanget i KKPs propeganda. Jeg tror vi som vesten har et ansvar for at folk skal kunne leve bedre og friere liv. Det å støtte folk som vil endre Kina fra innsiden er det minste vi kan gjøre. Jeg tror uansett hva vesten gjør vil demonstranter males som vestlige agenter. Når det likevel skjer så må vi i det minste støtte dem.