Tesla full selvkjøring er det ikke villende?

[Salvesen.]

syar2003 skrev (1 minutt siden):

Thatcham Reasearch som jeg har linket til tidligere blandt annet. Uansett så bør du i lys av dette erkjenne at Tesla sin bruk av autopilot som navn har vist seg å være uklokt.

Jeg snakker om en moderne bil sin manual. De er lange og omfattende enten de er elektroniske eller trykte. Og jeg betviler at alle oss har lest hver eneste bil vi noen gang har brukt/leid/lånt sin manual fra start til ende før det er kjørt en eneste meter med den. Hva har skolegang med emnet å gjøre - om man har lært å lese ?

Ja det har vist seg å være uklokt pga folk ikke forstår hva de mener er uklokt. Men jeg er sikker på at Tesla fortsatt hadde valgt navnet om de viste om "konsekvensene", de elsker jo gratis PR og autopilot gir de jo latterlig mye av dette. 

 

Manualer er stort sett ikke lange og omfattende om en er vandt til å lese de, en kommer fort til kjernen og hva som er viktig også skummer en resten av "fløten". Ogsåklart trenger en ikke lese hele, det er jo masse en kan fra før. Men emner som fører assistenter bør iallefall alle som tenker å bruke de ta en titt på. Tesla er jo flinke her og har stadig info om dette i bilen og en må godkjenne med masse tekst som en bør lese osv. Meg bekjent har ikke de andre dette, der er det tut og kjør. Iallefall i de bilene jeg har kjørt med slike systemer. Skolegang har ikke mye med det å gjøre, det var bare en opplysning i fra min skolegang som jeg har satt pris på. Dog noe jeg hatet på tidspunktet. 

[oophus]

Salvesen. skrev (4 minutter siden):

Men jeg er sikker på at Tesla fortsatt hadde valgt navnet om de viste om "konsekvensene", de elsker jo gratis PR og autopilot gir de jo latterlig mye av dette. 

Datainnsamling og PR betyr mer enn menneskeliv. Og der har vi roten i problemet. 

[Salvesen.]

oophus3do skrev (6 minutter siden):

Datainnsamling og PR betyr mer enn menneskeliv. Og der har vi roten i problemet. 

Du er flink på påstander, absolutt. 

[Maabren]

Tesla sitt konsept med å kalle "fører assistanse" for "auto pilot" er direkte misvisande. Tydelig at det ryker med fleire liv i trafikken pga at folk(idioter som aldri skulle hatt lappen) trur di har "auto pilot" som kan kjøre bilen pga Musk har sagt det. Fleire liv kunne vore redda om Tesla heller hadde sagt at bilane var levert med "fører assistanse".

[Comma Chameleon]

Støtter Tesla på mange områder og setter stor pris på det de har gjort, men de burde være forsiktige med hvordan de selger disse fører-assistentene. For det er det programmene er fortsatt. Assistanse til føreren.

Tesla (og alle andre) er fortsatt en god stund unna å ha fullstendig selvkjørende biler til vanlig bruk, derfor føler jeg det blir misvisende å selge noe som fullstendig selvkjørende. Å ha selvkjørende biler krever også at det blir testet nok til å bli lovlig. 

De burde f.eks. ikke markedsføre selvkjørende bil i Norge før det faktisk er fungerende i praksis og lovlig.

[Syar-2003]

Salvesen. skrev (28 minutter siden):

Ja det har vist seg å være uklokt pga folk ikke forstår hva de mener er uklokt. Men jeg er sikker på at Tesla fortsatt hadde valgt navnet om de viste om "konsekvensene", de elsker jo gratis PR og autopilot gir de jo latterlig mye av dette. 

 

Manualer er stort sett ikke lange og omfattende om en er vandt til å lese de, en kommer fort til kjernen og hva som er viktig også skummer en resten av "fløten". Ogsåklart trenger en ikke lese hele, det er jo masse en kan fra før. Men emner som fører assistenter bør iallefall alle som tenker å bruke de ta en titt på. Tesla er jo flinke her og har stadig info om dette i bilen og en må godkjenne med masse tekst som en bør lese osv. Meg bekjent har ikke de andre dette, der er det tut og kjør. Iallefall i de bilene jeg har kjørt med slike systemer. Skolegang har ikke mye med det å gjøre, det var bare en opplysning i fra min skolegang som jeg har satt pris på. Dog noe jeg hatet på tidspunktet. 

Jeg har ikke lest Tesla Model S,X,3 sine manualer. Det med å lese online eller trykt manual fra ende til ende var med henblikk om hvor lett man finner «de funksjons limitaions and warnings relatert til autopilot bruken og ansvarsfraskrivelse fra produsenten med liten skrift». Men innlegget mitt har også med biler fra andre produsenter å gjøre , da hvor man låner eller har som leiebil et kjøretøy med kanskje alt dette der man ofte bare åpner det , starter og kjører av gårde med. Man har jo førerkort , kan trafikkreglene , og kan førerteknisk kjøre en hvilkensomhelst bil i den gjeldende  førekortklasse -ikke sant.

[Salvesen.]

syar2003 skrev (2 minutter siden):

Jeg har ikke lest Tesla Model S,X,3 sine manualer. Det med å lese online eller trykt manual fra ende til ende var med henblikk om hvor lett man finner «de funksjons limitaions and warnings relatert til autopilot bruken og ansvarsfraskrivelse fra produsenten med liten skrift». Men innlegget mitt har også med biler fra andre produsenter å gjøre , da hvor man låner eller har som leiebil et kjøretøy med kanskje alt dette der man ofte bare åpner det , starter og kjører av gårde med. Man har jo førerkort , kan trafikkreglene , og kan førerteknisk kjøre en hvilkensomhelst bil i den gjeldende  førekortklasse -ikke sant.

 

Ja det er ingenting i veien for å kjøre en bil uten å lese manualen, det er ikke det jeg sier heller. Jeg synes bare at folk som skal ta i bruk avanserte funksjoner bør lese manualen. Og det er ikke noe liten skrift. Ofte er slike ting skrevet i kursiv og med opplysende ting som "ADVARSEL" med rødt merke osv for å gjøre det lettere. Altså veldig enkelt å finne. Men, dette vet en jo om en er vandt til å lese manualer.. 

[oophus]

Salvesen. skrev (1 minutt siden):

 

Ja det er ingenting i veien for å kjøre en bil uten å lese manualen, det er ikke det jeg sier heller. Jeg synes bare at folk som skal ta i bruk avanserte funksjoner bør lese manualen. Og det er ikke noe liten skrift. Ofte er slike ting skrevet i kursiv og med opplysende ting som "ADVARSEL" med rødt merke osv for å gjøre det lettere. Altså veldig enkelt å finne. Men, dette vet en jo om en er vandt til å lese manualer.. 

Hvordan skal du sørge for at folk leser manualen i fremtiden? Folk må kjøre et kurs før man kan kjøre med X merke? Biler starter ikke før IR kamera registrerer at alt er lest og forstått gjennom en teori test? 

Selvfølgelig aldri noe som vil forekomme, og derfor må produktet produseres slik at det er umulig å missforstå hva som omhandler en fører assist, og hva som inngår i autonom ferdsel. Dette inkluderer uttalelser fra fabrikantene og CEOs om funksjonene. 

Ting som "lane change" o.l. er bare forvirrende og hører hjemme til autonomy nivå 3 med påfølgende lovverk som sikrer at folk vet når bilen bruker kun vanlige assists (nivå 1-2) og nivå 3 og opp. Tyske lovverk er på vei dit, og resten blir tvunget til å sørge for dette. Det å lure funksjoner mellom autonome definisjoner og grenser er rett og slett farlig. 

[Salvesen.]

oophus3do skrev (9 minutter siden):

Hvordan skal du sørge for at folk leser manualen i fremtiden? Folk må kjøre et kurs før man kan kjøre med X merke? Biler starter ikke før IR kamera registrerer at alt er lest og forstått gjennom en teori test? 

Selvfølgelig aldri noe som vil forekomme, og derfor må produktet produseres slik at det er umulig å missforstå hva som omhandler en fører assist, og hva som inngår i autonom ferdsel. Dette inkluderer uttalelser fra fabrikantene og CEOs om funksjonene. 

Ting som "lane change" o.l. er bare forvirrende og hører hjemme til autonomy nivå 3 med påfølgende lovverk som sikrer at folk vet når bilen bruker kun vanlige assists (nivå 1-2) og nivå 3 og opp. Tyske lovverk er på vei dit, og resten blir tvunget til å sørge for dette. Det å lure funksjoner mellom autonome definisjoner og grenser er rett og slett farlig. 

Det er ikke noe krav til å lese manual. Men det er såklart noe en bør gjøre. 

 

Tyske lovverk er på vei dit? Vennligst vis kilde. 

[oophus]

Salvesen. skrev (3 minutter siden):

Det er ikke noe krav til å lese manual. Men det er såklart noe en bør gjøre. 

På hvilken måte burde vi forstå forskjellen mellom an autonom funksjon og en fører assist? Hvordan burde bilen sørge til at det er forstått? 

 

Salvesen. skrev (12 minutter siden):

Tyske lovverk er på vei dit? Vennligst vis kilde. 

Du kan Google? Det er rimelig spennende stoff å følge med på. En kilde til en fastsatt lov er ikke satt ennå så det er vanskelig å gi, men både Daimler, vag osv har ført en dialog rundt det og det burde være enkelt å Google frem. 

En av dem er personvern. En annen er nødvendigheten av en "Black box" for å lære samt gi skyld i ulykker. De diskuterer også om IR kamera burde være et krav osv. 

[Salvesen.]

oophus3do skrev (2 minutter siden):

På hvilken måte burde vi forstå forskjellen mellom an autonom funksjon og en fører assist? Hvordan burde bilen sørge til at det er forstått? 

 

Du kan Google? Det er rimelig spennende stoff å følge med på. En kilde til en fastsatt lov er ikke satt ennå så det er vanskelig å gi, men både Daimler, vag osv har ført en dialog rundt det og det burde være enkelt å Google frem. 

En av dem er personvern. En annen er nødvendigheten av en "Black box" for å lære samt gi skyld i ulykker. De diskuterer også om IR kamera burde være et krav osv. 

Er bilen autonom vill den ikke be deg være på vakt og holde i rattet slik en tesla gjør konstant feks.

 

Det var oppspinn som vanlig ja. Godt jobbet nok engang.

[oophus]

Salvesen. skrev (6 minutter siden):

Er bilen autonom vill den ikke be deg være på vakt og holde i rattet slik en tesla gjør konstant feks.

Vi må over i et gradvis skifte. Det å gi tillatelse for nivå 3 på motorvei mens det ikke er lovlig i byen er høyst plausibelt. Det er ikke slik at man plutselig er på nivå 3+ overalt. Så det er viktig at sjåføren vet når bilen kjører på nivå 2 vs nivå 3. 

Salvesen. skrev (8 minutter siden):

Det var oppspinn som vanlig ja. Godt jobbet nok engang.

At det kommer regler? Du er nødt til å kødde om du genuint ikke trur slikt vil bli regulert?  

Eksempel:

https://www.daimler.com/innovation/case/autonomous/legal-framework.html

Du finner mye mer på meninger, spekulasjoner og forslag på dette i Tyskland. Bruk Google translate. Så nei, det er ikke oppspinn. IR kamera er feks noe de alle tar for seg, og MEB platformen har støtte for det hvis reglene ender opp med å kreve det. 

[l0mf0mgl0mbl0og]

2 hours ago, Maabren said:

Tesla sitt konsept med å kalle "fører assistanse" for "auto pilot" er direkte misvisande. Tydelig at det ryker med fleire liv i trafikken pga at folk(idioter som aldri skulle hatt lappen) trur di har "auto pilot" som kan kjøre bilen pga Musk har sagt det. Fleire liv kunne vore redda om Tesla heller hadde sagt at bilane var levert med "fører assistanse".

Tja, autopilot på båt og fly holder bare en kurs. Det er der ordet kommer fra. Tradisjonell autopilot på fly/båt omgår ikke hindringer, og stanser ikke for noe, så er faktisk Teslas "autopilot" mer avansert.

1 hour ago, oophus3do said:

Ting som "lane change" o.l. er bare forvirrende og hører hjemme til autonomy nivå 3 med påfølgende lovverk som sikrer at folk vet når bilen bruker kun vanlige assists (nivå 1-2) og nivå 3 og opp. Tyske lovverk er på vei dit, og resten blir tvunget til å sørge for dette. Det å lure funksjoner mellom autonome definisjoner og grenser er rett og slett farlig. 

Mercedes har også dette men hører ikke noe bråk om det.

[oophus]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (21 minutter siden):

Mercedes har også dette men hører ikke noe bråk om det.

Nei, for selv om ordlyden er lik, så viser ikke Mercedes missledende videoer, eller uttalelser rundt fører assisten. 

[l0mf0mgl0mbl0og]

11 hours ago, oophus3do said:

Nei, for selv om ordlyden er lik, så viser ikke Mercedes missledende videoer, eller uttalelser rundt fører assisten. 

Som hva? Kom gjerne med eksempler. Det har vært misledende når det gjelder fremtidige features men ikke når de omtaler leverte features vel?

Endret 6. januar 2020 av l0mf0mgl0mbl0og

[oophus]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (15 timer siden):

Det har vært misledende når det gjelder fremtidige features men ikke når de omtaler leverte features vel?

Smart Summon skulle jo kunne hente deg med hendene fulle av bæreposer på vei ut av butikken. Hva er galt med en slik uttalelse f.eks? Eller det at alle biler i 2016 ble solgt med full støtte for nivå 5 autonom ferdsel. Man manglet bare litt SW oppgraderinger og støtte fra myndigheter? 

Endret 6. januar 2020 av oophus3do

[l0mf0mgl0mbl0og]

9 minutes ago, oophus3do said:

Smart Summon skulle jo kunne hente deg med hendene fulle av bæreposer på vei ut av butikken.

OK det har du rett i. Men smart summon er ingen førerassistent. Og den hadde vel sin andel disclaimers og advarsler. Jeg lurte på førerassistenten og om han har sagt den skal gjøre noe mer autonomt i nåtid som det ikke er noe advarsler for.  

9 minutes ago, oophus3do said:

Eller det at alle biler i 2016 ble solgt med full støtte for nivå 5 autonom ferdsel. Man manglet bare litt SW oppgraderinger og støtte fra myndigheter? 

Det var lovnad om fremtidige features, og viste seg å være skivebom, ja.

 

Endret 6. januar 2020 av l0mf0mgl0mbl0og

[oophus]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (2 minutter siden):

 Jeg lurte på førerassistenten og om han har sagt den skal gjøre noe mer autonomt i nåtid som det ikke er noe advarsler for.

Han liker jo ikke gjøre forskjell på assistenter og autonom ferdsel slik jeg leser han på twitter. Så det sauses sammen og det blir lett å miss-tolke hva som er hva imo. 

[l0mf0mgl0mbl0og]

1 hour ago, oophus3do said:

Han liker jo ikke gjøre forskjell på assistenter og autonom ferdsel slik jeg leser han på twitter. Så det sauses sammen og det blir lett å miss-tolke hva som er hva imo. 

Ja det er en del rare uttalelser. Han har sagt at bilen vil kjøre seg selv i fremtiden, men ingenting i nærheten av at man kan ta hendene av rattet og blåse gjennom lyskryss med dagens løsning 

Endret 6. januar 2020 av l0mf0mgl0mbl0og