Russisk razzia mot Nginx – gründerne er arrestert

[frohmage]

Mulig dere har rett. Jeg har ikke peiling på jus, men har bare oppfattet dette som vanlig praksis.

[Petter K]

Just now, Håvard said:

Er ikke enig i at min fritid er en oppgave omfattet av arbeidsforholdet, eller etter arbeidsgivers anvisning. Godt mulig jeg tar feil?

For å presisere litt:

Dersom du er ansatt som programvareutvikling av fiskeri-roboter, men utvikler programvare for månelandingsfartøyer på fritiden så har ikke arbeidsgiver automatisk rett til programvaren.

 

Det finnes selvfølgelig tilfeller av dette, men det vanlige tør jeg påstå er at en ansatt utvikler programvare som er nært beslektet til ansattbeskrivelsen eller det jobben tilbyr av tjenester, eller at det brukes i tjenester som jobben tilbyr.

Hvis arbeidsgiver tilbyr tjenester på nett så vil en webserver være beslektet.

 

[olemars]

Fra forarbeidene til loven:

"Bestemmelsen er begrenset til verk som er skapt under arbeidsforholdet. Verk som er skapt før eller etter arbeidsforholdet omfattes ikke.

Unntatt er også verk som skapes utenfor arbeidstiden, typisk verk skapt på fritiden uten arbeidsgivers instruksjon, som ikke er omfattet av arbeidstakers lønnede arbeid og som således ikke kan sies å være en del av arbeidsforholdet."

[toreae]

Det er vel mange journalister som har skrevet bøker på fritiden, uten at arbeidsgiver har påberopt seg noe rettigheter.

[Petter K]

Just now, olemars said:

Fra forarbeidene til loven:

"Bestemmelsen er begrenset til verk som er skapt under arbeidsforholdet. Verk som er skapt før eller etter arbeidsforholdet omfattes ikke.

Unntatt er også verk som skapes utenfor arbeidstiden, typisk verk skapt på fritiden uten arbeidsgivers instruksjon, som ikke er omfattet av arbeidstakers lønnede arbeid og som således ikke kan sies å være en del av arbeidsforholdet."

 

Det stemmer at stillingsbeskrivelsen og tjenestene arbeidsgiver tilbyr må stemme med programvaren som utvikles for at arbeidsgiver automatisk skal ha rettigheter til det, men det virker som at i de fleste tilfeller gjør det akkurat det.

 

Er du ansatt som kaffekoker men utvikler en konkurrerende tjeneste til din arbeidsgiver i fritiden så har ikke arbeidsgiver uten videre rett til programvaren. De fleste som utvikler er dog ansatt som utvikler, så dette er ikke et særlig vanlig scenario.

 

[Petter K]

Just now, toreae said:

Det er vel mange journalister som har skrevet bøker på fritiden, uten at arbeidsgiver har påberopt seg noe rettigheter.

§71 i åndsverkloven gjelder kun programvare spesifikt

[toreae]

Loven er ikke nevnt i alle innlegg her, og norsk lov er vel ikke aktuell her. Min kommentar var mer generell.

[Gjest Slettet+5132]

23 minutes ago, Petter K said:

Hvis arbeidsgiver tilbyr tjenester på nett så vil en webserver være beslektet.

Er ikke dette altfor generelt? Brorparten av utvikling i dag har et eller annt å gjøre med nett. Betyr det at utviklere som er i denne bransjen essensielt er blokkert fra å utvikle på fritda? Si en webutvikler vil lage en Android-app med en server-forbindelse på fritiden. Vil dette være dekket?

Endret 13. desember 2019 av Slettet+5132

[0laf]

Petter K skrev (På 13.12.2019 den 16.24):

For å presisere litt:

Dersom du er ansatt som programvareutvikling av fiskeri-roboter, men utvikler programvare for månelandingsfartøyer på fritiden så har ikke arbeidsgiver automatisk rett til programvaren.

Dette høres korrekt ut, den nye Åndsverkloven er basert på Europaparlaments- og rådsdirektiv 2009/24/EF - Om rettslig vern av datamaskinprogram, og tolkes nettopp slik at selv om man på fritiden utvikler noe som er er relevant for de arbeidsoppgavene man har hos en arbeidsgiver, tilfaller rettighetene arbeidsgiver.

Igor Sysojev var ansatt som systemadministrator hos Rambler, med blant annet ansvar for databaser, og utviklet på fritiden en egen webserver som ble implementert hos Rambler så snart det var ferdigstilt.

Mye tyder på at rettighetene til dette etter lovgivningen i både EU og Norge bør tilfalle arbeidsgiveren, men det er selvfølgelig et tolkningsspørsmål, Sysojev var så vidt jeg forstår ikke direkte ansatt for å produsere en ny webserver, så hvorvidt det ville falt innunder hans arbeidsoppgaver er usikkert, men på generelt grunnlag bør selv nyvinninger og nye produkter som utvikles på fritiden, som er direkte knyttet til arbeidsgivers forretningsdrift, også være arbeidsgivers eiendom, og Rambler benytter jo åpenbart webservere.

Nå er det likevel loven i Russland som gjelder, ikke hverken EU eller Norge, og hva den russiske loven sier vet ikke jeg, annet enn at Sysojev er tiltalt etter Artikkel 146 av den russiske "straffeloven", for brudd på den russiske "Åndsverkloven" eller noe sånt?

Endret 15. desember 2019 av 0laf

[TheRealSlimShady]

Her er det visst noen som har glemt å betale beskyttelsepenger til Putin

[Kahuna]

TheRealSlimShady skrev (3 timer siden):

Her er det visst noen som har glemt å betale beskyttelsepenger til Putin

Eventuelt så er det ikke plassert tilstrekkelig med bakdører i koden.. ?

[bojangles]

On 12/13/2019 at 4:12 PM, Petter K said:

Jeg tror de fleste ikke er klar over lovverket her.

Med mindre noe annet er spesifisert i ansettelseskontrakten har arbeidsgiver alle rettigheter til all programvare en ansatt utvikler både i og utenfor arbeidstiden. Ref åndsverkloven §71

Om det samme gjelder i Russland vites ikke.

 

Det kan jeg aldri huske å ha lest noe sted, tvert imot så er jeg ganske sikker på at lovverket eksplisitt bruker benevnelsen arbeidstid. 

[HawP]

Nginx ble laget for flere år siden står det. Først nå, etter at det ble solgt for "store penger", fant Rambler ut at de skulle anlegge søksmål ...? Så Rambler kjente ikke ikke til Nginx før nylig?

[0laf]

HawP skrev (1 time siden):

Så Rambler kjente ikke ikke til Nginx før nylig?

Joa, Sysojev, skaperen av NGINX, jobbet jo for Rambler når han laget programmet, og så vidt jeg forsto var Rambler et av de aller første selskapene som tok det i bruk, så de har kjent til det siden starten.

Til Ramblers forsvar var NGINX åpen kildekode og helt gratis, slik at de så vel ikke noen grunn til å hevde sin rett .... inntil det plutselig ble solgt for 6 milliarder.

Det er åpenbart at salget er utslagsgivende for søksmålet, det er snakk om veldig mye penger, og det er forståelig at begge parter ønsker rettighetene, så kan det jo bli artig å se hvem som vinner frem.

[quantum]

> Men mindre kontrakten din er helt ræva, står ikke søvn som en av oppgavene i ditt arbeidsforhold.

Tvert i mot, det ville da vært et drømmearbeidsforhold? Get paid to sleep?

[quantum]

Petter K skrev (På 13.12.2019 den 16.24):

 

Hvis arbeidsgiver tilbyr tjenester på nett så vil en webserver være beslektet.

 

Det virker helt urimelig, kan du underbygge det med referanser? "Alt" er på nett i dag, men det er ikke nødvendigvis beslektet av den grunn, det vanlige er vel heller det motsatte. 

[quantum]

bojangles skrev (7 timer siden):

 

Det kan jeg aldri huske å ha lest noe sted, tvert imot så er jeg ganske sikker på at lovverket eksplisitt bruker benevnelsen arbeidstid. 

 §71 er allerede sitert tidligere i tråden, så dette trenger du ikke lure på lengre enn du selv ønsker

[Bing123]

12 hours ago, 0laf said:

Til Ramblers forsvar var NGINX åpen kildekode og helt gratis, slik at de så vel ikke noen grunn til å hevde sin rett .... inntil det plutselig ble solgt for 6 milliarder.
 

Her blander du noe fundamentalt. NGINX Inc, som ble solgt, er et firma som ble opprettet i USA i 2011 hvor businessmodellen er profesjonell support for NGINX samt diverse andre kommersielle produkter rundt programvaren. Og fungerer som en naturlig arbeidsplass og miljø for de viktigste utviklerne av programvaren. En helt normal modell forsovidt. 

Men enig i at det virker som det er de 6 milliardene som har vekket interessen til noen gullgravere. Men er vel tvilsomt at de klarer å få taki selve firmaet og de ansatte på noen vis, som tross alt er verdien her. Kildekoden kan jo bare kopieres. 

Endret 16. desember 2019 av atlemag

[0laf]

 

atlemag skrev (4 timer siden):

Her blander du noe fundamentalt. NGINX Inc, som ble solgt, er et firma som ble opprettet i USA i 2011 hvor businessmodellen er profesjonell support for NGINX samt diverse andre kommersielle produkter rundt programvaren.

Nei, jeg gjør ikke det, programmet NGINX var åpen kildekode når Rambler først tok det i bruk i 2004, og det er disse intellektuelle rettighetene til programvaren Rambler er ute etter, ikke selskapet NGINX.

Selskapet NGINX eier igjen rettighetene til webserver-programmet, selv om det er åpen kildekode.

Selskapet er derfor målet for søksmålet, men Rambler hevder ikke at de er rettmessig eier av selskapet NGINX, som nå er solgt til F5, inkludert webserveren NGINX, det Rambler hevder er at de eier programvaren, og dette kravet er åpenbart utløst av at selskapet, inkludert programvaren, ble solgt for 6 milliarder.

[Gjest Slettet-aEAbw77a]

Fin timing med det, Nginx Inc. ble kjøpt opp av F5, og Rambler ble nylig kjøpt opp av Sberbank