Bør det innføres maksimumslønn i Norge?

[Kajac]

aklla skrev (På 11.12.2019 den 21.42):

Ganske enkelt å komme seg rundt, enten opprette flere firmaer, så ta 4x minstelønn fra hvert firma, leie seg inn som sjef til eget firma via ett annet firma igjen, opprette ett eie-firma så ansette en partner(f.eks ektefelle) med god lønn, leie inn eiendom og utstyr fra ett firma man selv eier som eneste ansatt til overpris osv.

Det ville ikke minsket gapet, kun se slik ut på papiret..

Det måtte selvfølgelig vært innført regler for å stoppe slike smutthull.

[aklla]

Kajac skrev (33 minutter siden):

Det måtte selvfølgelig vært innført regler for å stoppe slike smutthull.

Som også dekker opp for å ta med firmaet og andre inntekter til utlandet går jeg ut ifra?

[Kajac]

Selvfølgelig.

Og til de som mener at "da har man bare flere jobber": Da kunne det vært innført at man maks fikk jobbe 100 %. Jobbet du 100 % som leder i én bedrift, var det ikke lov å jobbe andre steder. Jobbet du to lederjobber med 50 % hver, ble selvfølgelig lønnen justert i forhold til. Da fikk du f.eks. maks 4 ganger lønnen til den lavest lønnede - 50 %, i begge bedriftene.

Om du drev en bedrift der du var eneste ansatte, og leide inn arbeidskraft fra en annen bedrift, ville din lønn selvfølgelig være satt til maks 4 x lønnen til den bedriftens laveste lønn.

 

Ellers; jeg er klar over at mine forslag er helt urealistiske, men det er en artig tanke å leke med. Det blir et stadig større problem at toppledere i store bedrifter stikker av med enorme lønnsøkninger, mens de "vanlige" bare får smuler i forhold. Det er noe som det må gjøres noe med før vi får tilstander som vi ser i f.eks. England og USA. Ren kapitalisme er det svært få som tjener på, det trengs diverse reguleringer for å forhindre slike spiraler. Norge har normalt sett hatt veldig lite forskjeller, men med all privatiseringen og delprivatiseringen som har skjedd de senere årene, har ekstreme lederlønninger blitt et økende problem. Ironisk nok kanskje spesielt tydelig i det offentlige.

[aklla]

Kort fortalt, gjennomregulert og total kontroll på alt økonomisk fra statlig side der alle kontantoverføringer, samtlige avtale,  innkjøp og salg må søkes om, kontrolleres så godkjennes fra staten..

Må vel antagelig bare sperre for penge-overføringer til og fra utland, for man har ikke kontroll på hvor pengene havner til slutt om de havner utenfor norges grenser.

Kanskje heller staten kan ta over samtlige firmaer og verdier i hele landet(inkl verdier og firmaer nordmenn eier i utlandet)slik at staten kan gjøre det rettferdig og ha total kontroll slik at ingen sniker til seg noe?

Kanskje likelønn? En fast sum uavhengig av hva du gjør, det må jo være rettferdig, ikke borgerlønn, men rett og slett en fast sum uavhengig av om du heter Olav Thon eller Petter uteligger, uavhengig av om du jobber som advokat eller sofasliter..
Og skulle du klare å på en eller annen måte få inn mer enn denne summen, så må så klart dette konfiskeres med en gang.

Ett tolalitært sosialistisk regime er vel ikke testa ut i praksis noen gang tror jeg?

[Fenrisúlfr]

 

[Red Frostraven]

aklla skrev (4 timer siden):

Kort fortalt, gjennomregulert og total kontroll på alt økonomisk fra statlig side der alle kontantoverføringer, samtlige avtale,  innkjøp og salg må søkes om, kontrolleres så godkjennes fra staten..

Må vel antagelig bare sperre for penge-overføringer til og fra utland, for man har ikke kontroll på hvor pengene havner til slutt om de havner utenfor norges grenser.

Kanskje heller staten kan ta over samtlige firmaer og verdier i hele landet(inkl verdier og firmaer nordmenn eier i utlandet)slik at staten kan gjøre det rettferdig og ha total kontroll slik at ingen sniker til seg noe?

Kanskje likelønn? En fast sum uavhengig av hva du gjør, det må jo være rettferdig, ikke borgerlønn, men rett og slett en fast sum uavhengig av om du heter Olav Thon eller Petter uteligger, uavhengig av om du jobber som advokat eller sofasliter..
Og skulle du klare å på en eller annen måte få inn mer enn denne summen, så må så klart dette konfiskeres med en gang.

Ett tolalitært sosialistisk regime er vel ikke testa ut i praksis noen gang tror jeg?

Lik lønn for ulikt arbeid er en stråmann.

---

Men til topic.

Hvor mye kan en person egentlig tjene..?
Hvor mye er en person sitt arbeid verdt..?

Umiddelbart så henvises man til markedet.
"Ting er verdt hva noen er villige til å betale for det."

Vann er verdt uendelig mye, bare noen har monopol på ressursene.
Som absolutt er en mulighet, når hva som helst kan kjøpes, eies og med vold beskyttes.

...

Markedet er en haug med pyramider.

Det er egentlig et spørsmål om hvor mye av andre sitt arbeid som tilhører lederene og eieren av pyramiden -- og alle bedrifter er pyramider.

...

Ta en øde øy.
Det bor ti mennesker der.
Det er åpenbart at ingen av dem er i stand til å bli tilsvarende en mangemillionær, uansett hvor kvalifisert og hardt de arbeider.
De vil aldri oppnå en situasjon hvor de bare trenger å jobbe ti minutter hver dag mens alle andre jobber 8 timer.
For de andre menneskene sitt arbeid kan ikke akkumulere nok verdi til at noen faktisk er i stand til å bli mangemillionær som bare får kjøpe andres arbeid uten å selv yte noe tilbake.

Med helt lik mengde arbeid, så kan han derimot bli millionær om det er hundre mennesker på øyen og han klarer å akkumulere verdien av en stor nok organisasjon sitt arbeid.
Og plutselig så kan en person komme i en situasjon hvor han bare trenger å jobbe i ti minutter, for hver 8 timer alle andre jobber -- eller får verdien av ti mennesker sine fulle dagsverk, for hvert av sine dagsverk.
Men i et så lite samfunn så vil folk fremdeles spørre seg hvorfor en mann kan tjene hva ti mennesker produserer -- med mindre det er konflikter som tar folk sitt fokus bort fra den åpenbare uretten.

Med hundre tusen mennesker, så kan han bli milliardær uten å jobbe ett sekund ekstra -- bare organisasjonen hans blir stor nok.
Flere mennesker kan forsvare å ikke arbeide en dag i mesteparten av sine liv, fordi de er barna til denne personen som klarte å akkumulere nok ressurser fra andre sitt arbeid.

...

Enda mer åpenbar blir uretten om vi tar et skip.
På havet, eller i rommet, hvor menneskene er en person med som eier en bedrift som produserer slikt overskudd at eieren ikke trenger å arbeide en dag mer i sitt liv, den ene har gjeld som tar opp to tredjedeler av lønnen, og den tredje er en leder med millionlønn som nå er pleietrengende.
Om skipet er på en liten reise, og alle ble med frivillig, så forventer samfunnet vil at lønnsslaven gjør absolutt alt av arbeid på skipet:
Produserer mat, lager mat, tar oppvasken, vasker gulv og klær, vasker den pleietrengende lederen og er vedkommende sin personlige assistent.
Om han ikke klarer å gjør all jobben alene, så må noen andre være med for å gjøre noe av arbeidet.

...

Men jeg tror ikke det går an å sørge for en bedre løsning enn dagens samfunn.
Uoversiktelighet, korrupsjon, moralsk, politisk og økonomisk, ekstremistiske filosofier og hat, og søken etter kjærlighet og underholdning og mening i livet, gjør at samfunnet ikke kan organiseres bedre.

Menneskeheten er simpelthen for begrenset, intellektuelt og moralsk, til å kunne skape en bedre og mer rettferdig verden.

[debattklovn]

7 hours ago, Red Frostraven said:

Ta en øde øy.
Det bor ti mennesker der.
Det er åpenbart at ingen av dem er i stand til å bli tilsvarende en mangemillionær, uansett hvor kvalifisert og hardt de arbeider.
De vil aldri oppnå en situasjon hvor de bare trenger å jobbe ti minutter hver dag mens alle andre jobber 8 timer.
For de andre menneskene sitt arbeid kan ikke akkumulere nok verdi til at noen faktisk er i stand til å bli mangemillionær som bare får kjøpe andres arbeid uten å selv yte noe tilbake.

Jeg lukter mye rikfolkforakt fra ditt innlegg. Husk at rikfolk ofte jobber 80+ timer i uken i motsetning til din typiske lærer eller sykepleier.  Husk også at enhver av disse vanlige menneskene som ikke er rik kan bli rik hvis de går inn for det. Er tonnevis av fattige folk som har blitt styrtrike av sitt eget arbeid. 

Quote

Med hundre tusen mennesker, så kan han bli milliardær uten å jobbe ett sekund ekstra -- bare organisasjonen hans blir stor nok.

Organisasjonen han startet med en original idè som han kanskje brukte sine opptjente sparepenger på selv om 90% av alle oppstartsbedrifter feiler. Og i praksis kan han ikke bli milliardær uten å jobbe ett sekund ekstra - organisasjonen trenger ledelse ellers kan den gå under. Mange suksessfulle bedrifter har gått under etter de fikk en dårlig lederskap. 

Jeg skjønner ikke hvorfor noen folk for alt i verden ønsker å urettmessig ta fra andre folk det de har tjent med hardt arbeid. 

[Gjest Slettet+234981]

debattklovn skrev (1 time siden):

Jeg lukter mye rikfolkforakt fra ditt innlegg. Husk at rikfolk ofte jobber 80+ 

Jeg skjønner ikke hvorfor noen folk for alt i verden ønsker å urettmessig ta fra andre folk det de har tjent med hardt arbeid. 

De jobber ikke hardt.

Er det sånn at 37.5 timer i uka er verdt 450 000 kr i årslønn og 80 timer i uka er verdt 15 000 000 kr  i årslønn ? 

Endret 14. desember 2019 av Slettet+234981

[debattklovn]

1 hour ago, Gadden said:

De jobber ikke hardt.

Er det sånn at 37.5 timer i uka er verdt 450 000 kr i årslønn og 80 timer i uka er verdt 15 000 000 kr  i årslønn ? 

Klart de jobber hardt. Hvorfor prøver du ikke å bli rik selv istedenfor å klage? 
 

[Gjest Slettet+234981]

debattklovn skrev (7 minutter siden):

Klart de jobber hardt. Hvorfor prøver du ikke å bli rik selv istedenfor å klage? 
 

Hehe. Jeg kommer med en faktaopplysning, klager ikke.

De ser som regel ikke så veldig utslitt ut disse rikingene. 

Endret 14. desember 2019 av Slettet+234981

[debattklovn]

1 minute ago, Gadden said:

Hehe. Jeg kommer med en faktaopplysning, klager ikke.

Det var ikke en faktaopplysning du kom med. Du kom med en feilaktig og fordomsfull påstand som stinker av rikmannsforakt. 

 

[Gjest Slettet+234981]

debattklovn skrev (6 minutter siden):

Det var ikke en faktaopplysning du kom med. Du kom med en feilaktig og fordomsfull påstand som stinker av rikmannsforakt. 

 

Jeg mente det ikke personlig. 

[lada1]

On 12/10/2019 at 9:53 PM, Kopp said:

Vi har jo allerede tariffavtaler som er ment å motvirke fattigdom, utnyttelse og sosial dumping. Hva med maksimumslønn også? Det går vel ut på det samme, da man kunne økt minstelønnen.

Dersom man vil øke utbetaling til noen over en eventuell lønnsmessig maksimums-grense, så er det jo bare å døpe om utbetalingen fra "lønn" til "utbytte" eller lignende?  Fiskere har ofte "lott" - det er ikke lønn.   Ingen trenger "lønn" ?

Overklassen har gjerne masse inntekter som ikke er "lønn".

Endret 15. desember 2019 av lada1

[Kajac]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/dO0m3o/auf-ina-lei-av-oekt-loennsgap-vil-bremse-toppsjefers-loennsgalopp?utm_content=row-2&utm_source=vgfront

Dette er omtrent nøyaktig mitt forslag, bortsett fra at jeg synes 10x laveste lønn er litt for høyt.

Endret 26. desember 2019 av Kajac

[lada1]

2 hours ago, Kajac said:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/dO0m3o/auf-ina-lei-av-oekt-loennsgap-vil-bremse-toppsjefers-loennsgalopp?utm_content=row-2&utm_source=vgfront

Dette er omtrent nøyaktig mitt forslag, bortsett fra at jeg synes 10x laveste lønn er litt for høyt.

For statlig eide selskaper bare?  

En kan ikke administrere seg vekk fra materielle ulikheter, men det er et poeng i å prøve å lindre og leve best mulig med ulikheter.  Imidlertid, ingen politriske partier har slikt direkte på programmet (?). Lønnstak i staten kan møtes med privatisering og bl.a. aksjeutbytte.  

Eller vil du sette tak på aksjeutbytte også? Tak på fortjeneste på salg av aksjer?  Eller holder du overklassen helt utafor her ? ?

Endret 26. desember 2019 av lada1

[Takk for meg]

debattklovn skrev (På 10.12.2019 den 22.53):

Folk er verdt den prisen markedet er villige til å betale for dem. Hvis du kan hyre Kjell Inge Røkke for 15 millioner i året og han setter inn nye strategier i selskapet ditt som øker salget med 50% i løpet av ett år så kan han godt være verdt de 15 millionene. Som et eksempel bare. 

Eller det samme når man kan betale 1-2 millioner

[Skatteflyktning]

Hvem skal sosialistene snylte på når alle kapitalistene har forlatt den synkende skuta?

[Gjest Slettet+234981]

Skatteflyktning skrev (39 minutter siden):

Hvem skal sosialistene snylte på når alle kapitalistene har forlatt den synkende skuta?

Hvis teorien din hadde holdt vann ville Norge vært tomt for kapitalister allerede. Det er milliarder å tjene i Norge for de som har litt teft. De som flytter ut av Norge av økonomiske årsaker er de som ikke lykkes. 

[Skatteflyktning]

7 minutes ago, Gadden said:

Hvis teorien din hadde holdt vann ville Norge vært tomt for kapitalister allerede. Det er milliarder å tjene i Norge for de som har litt teft. De som flytter ut av Norge av økonomiske årsaker er de som ikke lykkes. 

https://www.forbes.com/profile/john-fredriksen/#34b39e362d93

[Gjest Slettet+234981]

Skatteflyktning skrev (24 minutter siden):

https://www.forbes.com/profile/john-fredriksen/#34b39e362d93

Ja ok. Norge har flere kapitalister. Er fortsatt mange igjen. Jeg er overhode ikke bekymret. 

Edit: Du tenker ant på det jeg skrev om å ikke lykkes i Norge? I så fall fant du et godt eksempel på en som har emigrert for å tjene penger. Gubben ble faktisk syk av å betale skatt. Det må anses som gyldig grunn.

Endret 26. desember 2019 av Slettet+234981