Testing av lyd på musikkanlegg

[Gouldfan]

Mr_Spock skrev (1 time siden):

Jeg skjønner rett og slett ikke hva du mener. Jeg har ingen problemer med å få god nok info fra testen - jeg hadde heller ikke hatt noe problem med å utføre den samme testen. Nå er jeg ingeniør da men.

Ellers ser det ut til at Schiit har tatt utfordringen på strak arm og den siste testen viser at de har produsert et veldig godt konstruert produkt.

Jeg håper flere produsenter gjør det samme. Dårlige målinger kommer av dårlig konstruerte produkter.  

Edit:

En som skrev i Shiit-test tråden, om hva subjektiv-gjengen tenker nå:

?

 

På Hifi sentralen er det også startet en tråd om test nettstedet:

https://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/97508-audio-science-review-asr-fake-news.html

Ganske imponert over flere av innleggene der - ser ut til at mange også der vil ha litt fakta sammen med alle fantasifulle adjektiver.

Såklart er jeg glad for målinger, også Amir sine.

Retorikken hans kan jeg styre meg for dog. Det er absolutt ingen fasit, målingene muligens, men ikke anmeldelsene.

Hifisentralen er et +- sted , men ja moderatorene og enkelte er akkurat som Amir.

Vi kan ikke måle oss fram til om "lyden er bra" Vi kan få vite mer, men ikke nok til å slakte produktet etter en drøy time med musikk lytting...

Når vi måler så kan vi få litt informasjon, er nok mer riktig.

Endret 10. desember 2019 av Gouldfan

[Mr_Spock]

Gouldfan skrev (24 minutter siden):

Vi kan ikke måle oss fram til om "lyden er bra"

Hvordan tenker du her?

Tenker du på en situasjon hvor alle lydparametere måler perfekt - men allikevel synes ikke du det høres bra ut?

[Gouldfan]

Mr_Spock skrev (2 timer siden):

Hvordan tenker du her?

Tenker du på en situasjon hvor alle lydparametere måler perfekt - men allikevel synes ikke du det høres bra ut?

Jeg tror vi bruker ulike kilder som vi stoler på...

Du hevder at god byggkvalitet måler bra? Isåfall har du din ideologi det, og det er helt Ok.

Amir tror ca det samme som deg, men mer bastant, at vi kan måle lyd og så gi en vurdering.

Jeg mener at vi skal høre på lyden, om noe lyder off så ville jeg sett på målinger...

Du hevder at det finnes gode kjøp? Jeg er absolutt enig. Jeg kjører "budgett" ting selv, feks Supra hodetelefoner.

Det er sjelden jeg har blitt skuffet av hifi ting jeg har kjøpt, og jeg slakter ikke firmaer forde, ofte handler det om feil/mandags produkter eller noe som absolutt ikke passer til dingser eller høytalere.

Jeg råder absolutt att du sjekker anmeldelser på nett, eller prisjakt, ser kritisk på "kjøpte" review og anmeldelser, og eventuelt blader i tillegg føre Amir.

Jeg hadde faktisk heller foretrukket at DU hadde utstyret og målte, og anmeldte istedenfor Amir. Jeg har mye mer tillit til deg, selv om vi sikkert er uenige i ting..

 

Endret 10. desember 2019 av Gouldfan

[Mr_Spock]

Gouldfan skrev (35 minutter siden):

Jeg tror vi bruker ulike kilder som vi stoler på...

Du hevder at god byggkvalitet måler bra? Isåfall har du din ideologi det, og det er helt Ok.

Amir tror det samme som deg, at vi kan måle lyd og så gi en vurdering.

Jeg mener at vi skal høre på lyden, om noe lyder off så ville jeg sett på målinger...

Nei, da har du misforstått meg. Jeg er ute etter at hifi-utstyr er konstruert best mulig. Og en del av disse testene viser at selv dyrt utstyr er dårlig konstruert. At rimelig utstyr kan måle veldig mye bedre, viser at det ligger latskap bak dette. Produsentene trenger altså et spark i baken. Rett og slett. Mange har 20 år gamle løsninger de bruker enda - på grunn av at ingen klager.

Så kan man ta diskusjonen om hvor mye av SINAD man klarer å høre, som jeg tidligere har nevnt.

Men det er liksom en annen ting. Det er viktig at man vet at ens utstyr presterer, det betyr mye - selv om man ikke oppfatter særlige forskjeller. Selv om man aldri spiller på 0 dB er det godt å vite at man kan det - og allikevel ha over 100 dB hele veien.

Jeg ser på dette teststedet - at de sender inn mange av testresultatene til produsentene - noe som allerede har resultert i bedre konstruert utstyr - uten ekstra kostnad for deg eller meg. Med min interesse for multikanal håper jeg dette også kan gi resultater for surroundreceivere.

Jeg tror faktisk dette er hovedpoenget til Amir og gjengen - påvirke produsentene til å lage bedre utstyr.

Sliter litt med å se noe negativt  med dette.

Edit: Vi skulle hatt det samme for innspilt musikk - ved hver anmeldelse av et album skulle de også levert tall om DR og masteringlevel, og slaktet "drittinnspillinger". Hadde det blitt gjort allerede på 90 tallet så kanskje vi hadde hatt bare flotte innspillinger å velge i - i dag.

 

Endret 10. desember 2019 av Mr_Spock

[Mr_Spock]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Jeg råder absolutt att du sjekker anmeldelser på nett, eller prisjakt, ser kritisk på "kjøpte" review og anmeldelser, og eventuelt blader i tillegg føre Amir.

 

I fremtiden vil jeg sjekke Amir først - plukke ut en del aktuelle kandidater som måler godt - og så videre sjekke ut tester og brukervurderinger som fortelle mer om andre egenskaper, instillinger osv.

[Chris93]

Nå som dette er en egen tråd: Hva legger du i at testene ikke er fullstendige og ikke replikerbare? Hvordan burde det gjøres for at du skal synes testene er gode nok?

[Gouldfan]

Chris93 skrev (7 minutter siden):

Nå som dette er en egen tråd: Hva legger du i at testene ikke er fullstendige og ikke replikerbare? Hvordan burde det gjøres for at du skal synes testene er gode nok?

Amirs tester er ikke valide, og retorikken er værre enn et troll. For mange som ikke vet hva som måles så hjelper det ikke at det slenges på -Dritt/Crap 

Fordommene er skyhøye Hi end Crap.

Alt som ikke er bygget akkurat som Amir vil dvs Delta Sigma Dac, hater rør og egne løsninger.. er hold deg fast dårlig bygget...

Og mange Dacs spiller av formater og høyere oppløsning og dette har jeg hørt gir litt støy, løsningen er ofte å skyve dette i områder som ikke høres..

Garantert dårlig byggkvalitet hos Amir.

Alt nyutviklet kommer sikkert i samme bås. Dårlig byggkvalitet.

Faren er større at bransjen, særlig de nye feks Schiit og Henry lager noe som tekkes Amir.

Og om billige Dacs fra Kina er gull der så får du sånt.

Han hører jo ikke på musikk, av og til i ren sarkasme slenger han på... - Jeg har hørt litt hifi musikk, veldig bra oppløsning Diana Krall osv...

[Chris93]

Å bare skrive " Amirs tester er ikke valide " sier meg svært lite. Forklar hvorfor.

[Gouldfan]

Chris93 skrev (2 minutter siden):

Å bare skrive " Amirs tester er ikke valide " sier meg svært lite. Forklar hvorfor.

For å kalle seg Audio Science Review...

Så trenger vi mer Science. Mindre barnehage retorikk, mer papirer/dokumentasjon mindre bias.

Det tragiske er desverre at man trenger litt subjektive meninger i et review... Han må si hvordan han opplever produktet.

Må ikke nødvendigvis slenge på ville subjektiver og dama som kommer inn.

Men han har null mening om LYD og det er det produktene lager. Alt du får er en rosa panter uten hodet, eller en panter som koser seg. Blir som å teste en bil uten å kjøre den..

[Chris93]

Hva de kaller seg gjør ikke resultatene deres ugyldige. Mer papier/dokumentasjon på hva? Du anyder jo at det mangler teknisk informasjon her, eller at noe mangler.

Du må gjerne komme med begrunnelser og ikke bare påstander.

[Gouldfan]

Chris93 skrev (38 minutter siden):

Hva de kaller seg gjør ikke resultatene deres ugyldige. Mer papier/dokumentasjon på hva? Du anyder jo at det mangler teknisk informasjon her, eller at noe mangler.

Du må gjerne komme med begrunnelser og ikke bare påstander.

Det er ikke nøyaktig og saklig hverken dokumentert, eller riktig MYE av det han sier. 

https://www.superbestaudiofriends.org/index.php?threads/schiit-jotunheim-has-no-grounding-hum-issues.6664/

 

Når jeg etterspør nøye dokumentasjon på PDF. Så tenkte jeg mer sånn som dette, og uten noe gjøn. Kan kommentere figurer etterpå.

http://www.schiit.com/public/upload/PDF/Schiit DAC APx555 Standard Test Suite_ Modi 3.pdf

Endret 10. desember 2019 av Gouldfan

[Chris93]

Nå er jeg kanskje litt vanskelig, men du har diskrediert ASR for screenshots, og lenker til en side med screenshots. Hvorfor det?

Hva jeg kan lese utifra den tråden er at det blir påstått at det forekommer ikke reproduserbare feil på ASRs målinger av Schiits utstyr. Utenom det ene eksmepelet i begynnellsen av tråden ser jeg ingenting. Ellers ser det ut  til å være klager på arroganse.

Men du skal også få lov til meg å kunne begrunne det du sier og ikke bare fyre ut påstand etter påstand. Hva er det, og hvorfor, som ikker er nøyaktig? Ikke odkumentert? etc etc.

[Gouldfan]

Chris93 skrev (På 10.12.2019 den 23.07):

Nå er jeg kanskje litt vanskelig, men du har diskrediert ASR for screenshots, og lenker til en side med screenshots. Hvorfor det?

Hva jeg kan lese utifra den tråden er at det blir påstått at det forekommer ikke reproduserbare feil på ASRs målinger av Schiits utstyr. Utenom det ene eksmepelet i begynnellsen av tråden ser jeg ingenting. Ellers ser det ut  til å være klager på arroganse.

Men du skal også få lov til meg å kunne begrunne det du sier og ikke bare fyre ut påstand etter påstand. Hva er det, og hvorfor, som ikker er nøyaktig? Ikke odkumentert? etc etc.

Det aller meste Amir sier og gjør er ikke riktig.

Det er veldig ofte urelevante saker, feil bits og dessuten får andre forskjellig resultat.

Du kan sammenligne med andre som måler og blader som måler.

Den siste linken jeg viser til er mye mer detaljert enn rantet til Amir, det er saklig, etterprøvbart og nøyaktig, nummerert og fullstendig. Det er det jeg mener med mangel av science...

Endret 12. desember 2019 av Gouldfan

[Mr_Spock]

Gouldfan skrev (6 minutter siden):

Det aller meste Amir sier og gjør er ikke riktig.

Det er veldig ofte urelevante saker, feil bits og dessuten får andre forskjellig resultat.

Du kan sammenligne med andre som måler og blader som måler.

Siden du linker til i noen innlegg over er jo full av butthurt folk som eier en dac som har kommet dårlig ut i en test. Det er fanboys - umulig å ta seriøst.

Selve tråden er en drittråd og noe du ikke burde linket til. Men virker som en Schiit representant dukket opp der - og han bekrefter jo Amirs test. Samtidig skriver han om dac typen som dessverre måler litt dårlig - men at det er en utvikling på gang. Uansett så yter den dårlig - målingen representerer påvirkningen musikken vil ha via dacen - ikke perfekt.

Det du skriver i posten her om Amir synes jeg blir useriøst.

 

[Chris93]

Hva sier og gjør AMir som ikke er riktig? Hva er irrelevante saker, feile bits, og alle disse andre resultantene. Jeg synes du kan gjøre sammenligningen.

Vi prøver igjen.Begrunn dine påstander.

[Gouldfan]

Chris93 skrev (11 timer siden):

Hva sier og gjør AMir som ikke er riktig? Hva er irrelevante saker, feile bits, og alle disse andre resultantene. Jeg synes du kan gjøre sammenligningen.

Vi prøver igjen.Begrunn dine påstander.

Han tester ting i feil bits feks, som linken viser, han nevner støy som er utenfor hørbart område osv, han påstår han har "bedre" kunnskap om hvordan ting skal bygges...

Hvorfor ansetter de ikke bare Amir? Slik at han kan lage en perfekt Sigma Delta Dac som monteres fiks ferdig i Shenzhau? Prisen fiks ferdig behøver ikke være mer enn 400kr over hele verden.

Han ville blitt zillionær på billige "perfekte" Dacs, han kunne bare tunet med målinger og laget den?

Er det bare jeg som reagerer?

 

Det er ikke bare positivt, at en side som "hevder" å være vitenskapelig, påstår ting, i populær sjargong og retorikk. Ting som ofte er åpenbart feilaktig, som rettes stadig vekk, der minimal info om hvordan det er relevant, får gehør av nykommere som feks rimelige Schiit.

Han nevner null om lyd, sarkasme hørte litt på hifi musikk i høy oppløsning i Hodetelefoner.....

Han hører vel mer på støy en musikk.

 

Markedet har aldri vært bedre for rimelig hifi. Saker som Schiiit og Henry hadde ALDRI vært mulig for bare 5-10 år siden..

Endret 11. desember 2019 av Gouldfan

[Mr_Spock]

Gouldfan skrev (7 minutter siden):

Han tester ting i feil bits feks, som linken viser, han nevner støy som er utenfor hørbart område osv, han påstår han har "bedre" kunnskap om hvordan ting skal bygges...

Hvorfor ansetter de ikke bare Amir? Slik at han kan lage en perfekt Sigma Delta Dac som monteres fiks ferdig i Shenzhau? Prisen fiks ferdig behøver ikke være mer enn 400kr over hele verden.

Han ville blitt zillionær på billige "perfekte" Dacs, han kunne bare tunet med målinger og laget den?

Er det bare jeg som reagerer?

Først slutt å lese slike dritt tråder. Blir som å gå inn på fanboy sider om Playstation vs Xbox.

Amir innrømmer feil når han gjør det - svarer på det som er av spørsmål.

For ikke lenge siden målte han en Hegel dac - hvor han hjorde en feil, han korrigerte så fort han ble klar over det.

dac måler dårlig, låter tilsvarende.

Synes du skal øke seriøsheten din et par hakk og slutte å videreføre slike drittåder. Dette er ondsinnet sladder kan man si.

Finn noen ordentlige argumenter eller diskuter noe annet.

Endret 11. desember 2019 av Mr_Spock

[Gouldfan]

Mr_Spock skrev (4 timer siden):

Først slutt å lese slike dritt tråder. Blir som å gå inn på fanboy sider om Playstation vs Xbox.

Amir innrømmer feil når han gjør det - svarer på det som er av spørsmål.

For ikke lenge siden målte han en Hegel dac - hvor han hjorde en feil, han korrigerte så fort han ble klar over det.

Sigma dac måler dårlig, låter tilsvarende.

Synes du skal øke seriøsheten din et par hakk og slutte å videreføre slike drittåder. Dette er ondsinnet sladder kan man si.

Finn noen ordentlige argumenter eller diskuter noe annet.

Jeg synes det er helt på sin plass med kritikk av Amir, med den sjargong og hav av feil.

Det er ikke vitenskapelig, det er et helt alminnelig review med noen sannheter som blir overdrevet med retorikk.

Han er IKKE noen fasit, bare en av mange.. Dessuten har han en agenda.

Er man vitenskapelig så behøver man ha kunnskap, og saklighet. Det har ikke Amir.

 

Hegelen målte jo riktig bra? Men var den ikke da heller stygg og fæl? Håper ikke han foret hunden med den? Var vel på lån også?

Endret 11. desember 2019 av Gouldfan

[Mr_Spock]

Gouldfan skrev (16 minutter siden):

Jeg synes det er helt på sin plass med kritikk av Amir, med den sjargong og hav av feil.

Det er ikke vitenskapelig, det er et helt alminnelig review med noen sannheter som blir overdrevet med retorikk.

Han er IKKE noen fasit, bare en av mange.. Dessuten har han en agenda.

Er man vitenskapelig så behøver man ha kunnskap, og saklighet. Det har ikke Amir.

Men det er ikke i samsvar med virkeligheten - han har rett hele veien - eller korrigerer når han gjør en feil.

Klart han har en agenda - den er krystallklar og noe vi virkelig trenger. Hans agenda er å sørge for at produsenter ikke slipper unna med dårlige konstruksjoner. 

Vi trenger mer skikkelig testing av utstyr som lover gull og grønne skoger. For oss forbrukere er Amir på en måte TV2 hjelper deg i hifi verdenen.

Edit: Men du - kan du komme med et eneste argument som betyr noe som helst? Ellers gidder jeg ikke mer.

Endret 11. desember 2019 av Mr_Spock

[Gouldfan]

Mr_Spock skrev (12 minutter siden):

Men det er ikke i samsvar med virkeligheten - han har rett hele veien - eller korrigerer når han gjør en feil.

Klart han har en agenda - den er krystallklar og noe vi virkelig trenger. Hans agenda er å sørge for at produsenter ikke slipper unna med dårlige konstruksjoner. 

Vi trenger mer skikkelig testing av utstyr som lover gull og grønne skoger. For oss forbrukere er Amir på en måte TV2 hjelper deg i hifi verdenen.

Edit: Men du - kan du komme med et eneste argument som betyr noe som helst? Ellers gidder jeg ikke mer.

Problemet er at målinger er vanskelig, produkter kan ha feil, målinger kan ha feil.

https://www.superbestaudiofriends.org/index.php?threads/measurements-are-hard.5159/

Dere kan ikke bruke Amir som sannhetsvitne, og det er ikke vitenskapelig. Det er kanskje en "kreativ" hobby. Om alle får helt forskjellige målinger som i linken over, så er det ikke smart å sette litt til Amir og hans heksejakt.

 

Han har "rett" hele veien? Synes som en tålig religiøs tanke.. 

Endret 11. desember 2019 av Gouldfan