NVE-sjefen sier han vil ta solcelleeiere med ny tariff. Straffer også alle med varmepumpe og isolasjon

[geir__hk]

Ser at her fremlegges ymse løsningsforslag som ved første øyenkast kan se fornuftige ut, men som ved nærmere ettertanke antakelig blir vanskelig gjennomførbart.

Slik som f.ex at lokale strømleverandører skal styre deler av kundens anlegg. Tenk over dette - hvor mange huseiere ville la andre (les nettselskapet) ta styring over egen private installasjon? Mange tar jo nesten på seg finnlandshette og klargjør molotow cocktail'en bare man lukter ordet "vindmølle". Og hvem skulle betale for installasjon og drift ?

Og så var det jo det der med nettleien da, den som for det meste (ikke skatten da) går til vedlikehold/fornyelse av (strøm) nettet. Hvor skal midlene til dette tas fra om nettleien bortfaller? Høyere generell skatt? Så da skal alle liksom betale like mye skatt uavhengig om man eier et elektrisk anlegg eller ikke - Ola Dunk i sin bittelille hybel bidrar like mye økonomisk for strømtilførsel til firmaet "Storforbruker av strøm AS" som firmaet selv  - bare for å sette på spissen da ?

[N8591NB4]

Det finnes allerede i dag. Varmekjel abonnement for næring og off bygninger. F.eks gymsaler eller svømmehaller med VV beredere eller akkumulator tanker med elkolber. De kan kobles ut av netteier ved effekttopper. Behøver ikke koble ut mye når man strukturelt kan styre effektkrevende applikasjoner i avgrensede områder.

Ta gulvvarme. Det går timer før man merker at gulvvarmen har vært skrudd av.

VV beredere, h ordforråd skal de begynne å varme vann umiddelbart i peak periode om morgenen. De kan med fordel utsette gjenoppbarming til f,eks 8:30- 9:00

Elbil lading kan styres av netteier, men kan ha overstyring av bilens BMS v/feks lav SOC og kaldt ute. Eller manuelt overstyres av bruker om man skal bruke bilen igjen raskt og må ha lading i den korte timen hjemme.

Det virker på meg som NVE egentlig er ute etter noe helt annet, som de må bortforklares med alt mulig piss. De ønsker vel ikke at nettverkets effektfleksibilitet, at effektvariasjoner over døgnet _ikke_ skal utnyttes i Norge, men selges til utlandet. Ikke bare selge strøm, men også selge effekt. Derfor er ikke de 6 dagene med sprengkulde relevant. Nordmenn skal altså presses til å skru av kaffetrakteren når man skal støvsuge, og ikke kjøre vaskemaskin og tørketrommel samtidig, og helt kjøre tørketrommelen på natten med den ekstra brannfaren det medfører.

[Fluor1]

«Etabler krav om at koketoppen og stekeovnen deler én 25 eller 16A-kurs.» Du forstår deg dessverre ikke på elsikkerhet og sikringer.:

« Akkumulatortank for varme tilsvarende minst 12 timers forbruk en kald vinterdag» Du forstår deg heller ikke på vannbåren varme, hva som kreves av mengde vann for 12t drift i større kretser og det daglige energitapet på å varme opp så store mengder vann.

Og hvorfor skal en som bruker lite strøm straffes med høyere avgift, det gir ikke mening. Allerede i dag har både solceller og bergvarme så store investeringerskostnader at det er et lite sjansespill å installere og går knapt i null på 20år. Og dersom bergvarmepumpa skal ha mange store akkumulatortanker blir det fort mye start stopp på kompressor og systemet holder da ikke 20år heller.

NVE ønsker åpenbart ikke strømsparing men kun å melke forbrukerne.

[Theo343]

Jeg forstår ikke helt logikken bak å mene at de som har solcellepanel og dermed ikke bruker nettet til å transportere den delen av strømmen til eget forbruk skal betale økt nettleie for å belaste nettet mindre? Det blir litt som at man skal betale veiavgift (strategisk omdøpt til årsavgift) for bruk av privat vei.

Er det NRK tilstander vi er vitne til her?

Nå har det virket som et forskriftsmessig mareritt å installere solcellepanel system her til lands så jeg har forløpig holdt meg langt unna (helt sikkert intensjonen....). Men jeg har selvsagt ønsket å kunne sørge for at garasje og elbil eks. ble satt opp med et "off grid" selvforsynt system med strøm fra slike alternative kilder. Det mente jeg å finne ut den gang at ikke var lovlig. Etter å ha lest igjennom alle krav ol. så var anelsen at "her får man bare trøbbel fra netteiere og myndigheter senere".

Om ikke annet så avslører dette at man med vilje ønsker å gjøre det unødvendig vanskelig og dyrt for folk å være selvforsynt med strøm i den grad det er mulig. Det i seg selv bør være en tankevekker. 

Man ønsker helt klart ikke at folk skal bruke mindre strøm (tåkeprat) og "i værste fall" bli helt eller delvis selvforsynt, de ønsker bare å opprettholde og øke inntjeningen. Alt snakket om at "nå må vi spare strøm" de siste 20 årene har aldri vært en ærlig greie mot folket.

Man spiller på frykt rundt ressurstilgjengelighet, skaper en fiktiv ressursmangel, øker prisen og selger overskuddsressursen til andre markeder. Alt kun for å tjene mer penger, ikke for å "spare strøm".
Når forbrukerne så følger "tåkepratet" og sørger for å spare på strømforbruket så må strøm/nettselskapene omstille seg og finne nye syndebukker for å øke inntjeningen. Det er mange som var voksne når vi skulle gå vekk fra glødepærene for å spare miljøet og så gå over til lystoffrør med giftige tungmetaller ol.

Det kan nesten virke som at alle begrensninger/råd som er pålagt forbrukerne på strømbruk kun er der for å tjene mer penger ;).

EDIT:
"Peak hours" og maksbelastning på nettet på kalde dager er en helt annen ting men da har jeg et par spørsmål.

1. Hva har man brukt nettleien til de siste 20 år om man ikke har tatt høyde for økt forbruk under "peak hours"?
2. Hvor store overskudd tas ut og hvordan veies dette opp mot behov for å modernisere strømnettet?
3. Hvorfor underdimensjonerer man en såpass viktig infrastruktur som strøm til folket når peak hours er et problem? Er det økonomer fra flybransjen som styrer de faglige beslutningene der?
4. Hvorfor er man vanskelig med å gi folk tilgang til de nye smartmålerne slik at de selv bedre kan styre strømbruk til forskjellige tider på døgnet og eks. peakhours? (tilbakemeldinger jeg har fått fra folk som har smarthus som lidenskap).

Jeg forstår at folk begynner å se på alternative kilder til strøm når det virker som man ikke kan stole på de som driver med styre og stell.

Endret 4. desember 2019 av Theo343

[Kahuna]

Mr.M skrev (7 timer siden):

det vil uansett alltid være noen grupper som vil bli missfornøyd med nytt tariff-system. Til syvende og sist er det regjeringen som skal bestemme hvilket (av tre alternativer) tariff-modell som  skal velges for kongeriket. I løpet av den tiden, vil det bli masse populisme blant politikerne.

'Noen grupper'? Prøv 'alle unntatt NVE'!

Som noen allerede har påpekt så ble elbil utpekt som Den Store Satan under forrige runde med effekttariff-bråk, selv om NVEs *egen* rapport motsa NVE på at det var et problem!

Problemet er med andre ord NVE. Jeg sliter med å se noe rasjonelt bak dette, det er ikke sånn at NVEs styre får bonuser fra dette akkurat. Eller gjør de det? Opplys meg gjerne om noen har noe håndfast..

For øvrig refererte vel NVE til flere andre tariffmodeller i siste rapport, blant annet Time of Use, som jo *burde* være akkurat det de er ute etter for å få folk til å flytte forbruk ut av rushtiden. Jeg sliter med å skjønne hvorfor de ikke valgte den, kanskje de bare er knallharde på å sette seg selv over behovene til samfunnet og forbrukerne?

[V1WA63KV]

dette er faktisk helt feil. De som har isolert boligen sin får lavere effektforbruk og dermed lavere nettleie også med ny modell. Slutt å spre løgn!

[Simen1]

LMH1 skrev (2 timer siden):

Neste blir vel elavgift på elbiler.

Det har vi allerede. Standard elavgift som på all annen strømforbruk.

verlekkim skrev (2 timer siden):

Man kan umulig være ved sine full fem ved en slik uttalelse: "Vi er enige i at husholdningene burde stimuleres til å redusere sitt strømforbruk, spesielt på de kaldeste dagene, men til døve ører har vi foreslått ulike løsninger som vil være logiske og forståelige."

Her siktes det til å stimulere til å redusere effekt-topper ved å redusere energibruken generelt gjennom etterisolering,

[Sten Helge]

Batteri og solcelle teknologien har begynt å bli så bra at det NVE endr opp med er at folk som investerer vil investere for løsninger isolert bort fra strømnettet. Samfunnet taper på den evt overproduksjon som ikke kommer inn i el-nettet. Men det blir vel en skatt på fordelen av å ha egen forsyning av strøm da?

[verlekkim]

26 minutes ago, [email protected] said:

Batteri og solcelle teknologien har begynt å bli så bra at det NVE endr opp med er at folk som investerer vil investere for løsninger isolert bort fra strømnettet. Samfunnet taper på den evt overproduksjon som ikke kommer inn i el-nettet. Men det blir vel en skatt på fordelen av å ha egen forsyning av strøm da?

Har du egen strømforsyning kan ikke storebror overvåke deg. Da kan man ikke lese av når du er hjemme, hvilket rom du oppholder deg I og ikke minst; de kan ikke slå av strømmen din skulle du finne på oppføre deg på tvers av hva de finner akseptabelt. De har implementert sosial score i Kina og med mentalt utfordrede mennsker i sentale posisjoner er det ikke helt utenkelig at et slikt system kan bli innført i flere land. Selvbergingsprinsippet er ikke av ubetydelig karakter for enkeltindividers valgfrihet.

[Kahuna]

V1WA63KV skrev (1 time siden):

dette er faktisk helt feil. De som har isolert boligen sin får lavere effektforbruk og dermed lavere nettleie også med ny modell. Slutt å spre løgn!

Hvordan vet du det? Er det nye forslaget til nettariff publisert et sted så vi kan lese det? Alt jeg har sett så langt er kommentarer fra enkelte av de involverte, ikke selve forslaget.

[aasATuio]

Vi kan ikkje lenger satse på å påverke dei norske straumbrukarane bare gjennom straumpris eller effekttariffar. NVE burde alliere seg med Statkraft og Norsk Tipping, og organisere eit lotteri som kvar månad premierer dei beste straumbrukarane!

[aasATuio]

Vi kan ikkje lenger satse på å påverke dei norske straumbrukarane bare gjennom straumpris eller effekttariffar. NVE burde alliere seg med Statkraft og Norsk Tipping, og organisere eit lotteri som kvar månad premierer dei beste straumbrukarane!

[aasATuio]

Vi kan ikkje lenger satse på å påverke dei norske straumbrukarane bare gjennom straumpris eller effekttariffar. NVE burde alliere seg med Statkraft og Norsk Tipping, og organisere eit lotteri som kvar månad premierer dei beste straumbrukarane!

[Snowleopard]

0QE8JCM8 skrev (23 timer siden):

Jeg tror vi må se på hva NVE egentlig har sagt om nettleie. Jeg ser ikke noe om at solceller, varmepumper og isolasjon skal straffes.

"Med ny prismodell for nettleie vil du bli premiert for å fordele strømbruken din over flere timer, eller for å unngå de travleste "rushtidene"."

https://www.energinorge.no/fagomrader/stromnett/nyheter/2019/onsker-mer-rettferdig-nettleie/

https://www.energinorge.no/fagomrader/stromnett/nyheter/2019/sporsmal-og-svar-om-ny-prismodell-for-nettleien/

Om du følger grafen for "dagens" strømbruk (nederste linken), og sammenligner den med tilsvarende graf for bedrifter og offentlig virksomhet, så vil du se at det stort sett er en "kollisjon" i tidsrommet 8-10, der både forbrukere og bedrifter bruker endel strøm. Rundt klokken 16 vil strømforbruket gå ned, ihvertfall innenfor offentlig sektor, men også innen mye av produksjonsindustrien.

Realiteten er at vi allerede har en viss balanse mellom kl. 7 og 18-19 om kvelden, og generelt langt lavere forbruk på strøm etter dette, og frem til morgenen neste dag. Den balansen som etterspørres, er derfor et spill for galleriet. Uansett fordrer det at man smart-styrer og automatiserer mer, slik at vi f.eks. kan flytte klesvask og klestørk til kveld/natt, noe brannvesenet ikke er så glad for.

Det største problemet man da kan få ned, er disse strømtoppene når folk flest skal på jobb samtidig som bedriftene setter igang oppvarming og produskjon, og om ettermiddagen når folk flest kommer hjem fra jobb, samtidig som det er en viss produksjon.

Og som flere peker på, det er peak load på de dagene da det er veldig kaldt, der folk flest uansett reduserer annet strømforbruk bortsett fra det nødvendige man har til oppvarming og matlaging.

Her kunne man kanskje like godt pålegge endel bedrifter å gjøre tiltak slik at den fattige delen av befolkningen slipper å måtte spare på strøm for nødvendig oppvarming og matlaging. Det er temmelig vitalt at infrastrukturen støtter slike topper, og at man faktisk sørger for ordninger som begrenser hvor dyrt det er lov å gjøre det for kundene, da vi plutselig er over i liv-og-død-situasjoner.

Vi vet allerede at mange eldre ikke varmer husene nok slik at de risikerer å fryse ihjel, eller/samtidig som de ikke sørger for å lage seg den viktige næringsrike maten som spesielt middagen utgjør for kostholdet, når strømmen blir for dyr, samtidig som forbruket nødvendigvis må gå opp. Rett og slett fordi de ikke har råd. Dermed får man lite energi og varme fra varm og næringsrik mat, og fryser, noe som heller ikke er godt for en allerede svak helse.

Det hjelper ikke at de identifiserer "snyltere" de vil ta, når dette uansett går ut over de svakeste som ikke vil kunne investere i slike anlegg selv, uten betydelige bidrag(opp til 100 % av kostnaden).

[Simen1]

geir__hk skrev (På 4.12.2019 den 0.49):

Slik som f.ex at lokale strømleverandører skal styre deler av kundens anlegg. Tenk over dette - hvor mange huseiere ville la andre (les nettselskapet) ta styring over egen private installasjon? Mange tar jo nesten på seg finnlandshette og klargjør molotow cocktail'en bare man lukter ordet "vindmølle". Og hvem skulle betale for installasjon og drift ?

Nettselskapet må selvsagt betale! Hvis de ser nok nytte i det til at de gidder å bruke noen hundrelapper på en sånn installasjon i hver husstand, og de får lov hos huseier, så hvorfor ikke? Hvis de ikke ser nok nytte i det til at det lønner seg, så får ikke kunden tilbudet heller.

For kundens del kan det bli interessant om det ikke får noen praktiske konsekvenser, men belønnes. Hvis f.eks nettselskapet får styre varmtvannsberederen mellom 70 og 75 °C og kunden ikke merker forskjell, hvorfor ikke? Samme med om de får styre fryseren mellom -18 og -20 °C.

Eller, det bør jo kanskje være en gulrot for forbrukeren, med f.eks 1% rabatt på nettleia eller noe sånt. Det er jo mer lønnsomt og mindre bryderi enn å pante en flaske, likevel panter folk. Jeg tror folk vil ta i mot den ene prosenten.

Endret 5. desember 2019 av Simen1

[Mr.M]

ikke nok med at det er uenighet om hva slags effekt-tariff som bør velges, så fins det også tvil der ute om selve premisset for alt sammen, nemlig hvorvidt det i hele tatt eksisterer noe overføring/kapasitetsproblem i nettet? f.eks. Huseiernes Landsforbund hevder vel at det er dårlig dokumentert at det eksisterer et slikt problem. Om de har rett aner jeg ikke.

Uansett tviler jeg på at en ny nasjonal effektprising modell vil være på plass 1. januar 2021, som er planen.

[geir__hk]

4 hours ago, Simen1 said:

For kundens del er det interessant om det får noen konsekvenser. Hvis f.eks nettselskapet får styre varmtvannsberederen mellom 70 og 75 °C og kunden ikke merker forskjell, hvorfor ikke? Samme med om de får styre fryseren mellom -18 og -20 °C.

Spørs om det vil lønne seg. Det vil jo kreve at varmvannsbereder utstyres med termometer med meldekontakter, og det må dessuten kables* mellom varmvannsbereder og der styringa er plassert.

Og så er det jo et spørsmål om hvem som eier og er ansvarlig for denne del av installasjonen. Skal nettselskapet bruke ressurser ved sende ut en mann hver gang ledninga til meldekontakt skal flyttes av ymse grunner, og annen feilsøking/vedlikehold?

Eller skal man prøve å overbevise kunden om å påta seg ansvar for denne ekstra installasjonen ?

Endret 4. desember 2019 av geir__hk

[Simen1]

Jeg er ikke enig i at det må kables. Det finnes trådløse teknologier som gjør den biten mye billigere og mer fleksibelt.

Det sagt så bør gulroten for kunden være stor nok til å dekke installasjonen + rabatt på nettleien. Hvis det blir et tapsprosjekt for kunden så blir det jo totalt uinteressant og dumsnilt å sponse NVE.

[verlekkim]

48 minutes ago, Simen1 said:

Jeg er ikke enig i at det må kables. Det finnes trådløse teknologier som gjør den biten mye billigere og mer fleksibelt.

Det sagt så bør gulroten for kunden være stor nok til å dekke installasjonen + rabatt på nettleien. Hvis det blir et tapsprosjekt for kunden så blir det jo totalt uinteressant og dumsnilt å sponse NVE.

Er det en ekstra gulrot at man kan få litt ekstra 5G stråling til kveldskosen og i helgene? Finjustert etter når du er hjemme og i hvilke rom, da dette er tilgjenglig i fra SmartMeteret alle ble tvunget til å installere.

[Simen1]

Jeg har ikke foliehatt og trenger det heller ikke

De som har foliehatt - er beskyttet via foliehatten

QED: Problem løst!