NVE-sjefen sier han vil ta solcelleeiere med ny tariff. Straffer også alle med varmepumpe og isolasjon

[-Birger-]

verlekkim skrev (34 minutter siden):

Trengs det virkelig ytterligere presisjon? Dette er jo åpenbart innlysende.

Nei. det er det ikke.

[Hanhijnn]

inside_960460 skrev (1 time siden):

Jeg vil vel tro at de som monterer solcellepanel på hus, må ha dette i drift i ganske langt tid for at investeringen vil lønne seg.

Imponerende hvordan kapitalismen hele tiden er ute etter konsumernes sparegris !

Alt som har med infrastruktur skulle vært statseid/driftet egentlig slikt som strøm, da hadde man kanskje unngått slikt.

Se bare på dette med vindmøller og hvor overskuddene går !

Det koker ned til at vi vanlige forbrukere er de som må betale for lønnsfest og overskuddsutbetalinger til "de høye herrer" som kommer med slike tullete forslag.

Det mest skremmende her er at direktør Lund er Arbeiderpartimann og klassisk sosialøkonom. Sånne er det veldig farlig å ha i maktposisjoner. De er kun ute etter å flå allmuen for å gavne seg selv og partiet.

[gammeling]

Systemet er delvis innført i Agder. Vi har ett småbruk som vi bruker som fritidsbolig og har litt strøm stående på. Regningen for oktober var kr. 275,08 i strøm (Hafslund), kr. 110,53 i avgifter (til Staten), kr.397,06 i Nettleie (til LOS). Nettleien var kr.82,14 variabel, pluss kr. 315,06 pr måned som fast. Alle summer er med moms.

Nå er det ikke synd på oss hyttefolk, men prinsippet om å ta mest mulig inn på nettleien vil brøyte seg fram også for primær boligene. Nett selskapene har jo monopol og de som skal passe på (Statnett) , er den verste av alle.

[Oleg10]

Kjetil Lund er utdannet samfunnsøkonom og bakgrunn fra Finansdepartementet.

Direktøren i NVE (Energidirektoratet) har tilsynelatende mangelfull kompetanse ettersom han ikke skjønner hva som skal til for å omstille fra et fossil dominert samfunn, til et klimanøytralt samfunn. Det må fremskaffes enormt mye ny kraft og det må energi-effektiviseres for å kunne produsere:

Elektrokatalytisk jet-fuel

Erstatte kull og koks med hydrogen som reduksjonsmiddel i metallurgisk industri

Erstatte fossil metanol med metanol fra elektrisk oppvarmet pyrolyse av biomasse som ellers råtner.

Produsere «enkle industrikjemikalier» som maursyre, etanol og så videre med relativt høy virkningsgrad, ved hjelp av elektrokatalytiske prosesser i fra CO2 utslippskilder (kutt ut dødfødt CO2 lagring).

Det forekommer relativt ofte vindstille i hele Nord-Europa samtidig. Effektsikker vannkraft fra norske vannmagasiner er svært viktig tiltak for å redusere utslippene i den nord-europeiske regionen. Da må en unngå at magasinene tappes ned sommerstid. Nettopp ved å implementere solkraft og vindkraft vil en ha mer tilgjengelig i magasinene når effektbehovet er som størst. For å kunne ha noe kraft til eksport på de kaldeste og varmeste dagene er det viktig å prioritere effektsikker varme og kjøling i den norske bygningsmassen. Dette lar seg best gjøre ved å storstilt implementere varmepumper og frikjøling fra borehull og sjøvann, gjerne supplert med termiske lagre. NVE-direktøren og politikerne hadde fått en bedre forståelse av problemstillingen hvis de hadde inkludert energileveransene fra slike effektsikre varmepumper og frikjøling inn i energistatistikken og da også koblet mot utetemperatur. Energidirektoratet har enda ikke maktet å synliggjøre dette. I statistikken fremkommer fremdeles varmepumper som energiforbrukere heller enn som energi-produsenter. Dette medfører at potensialet for effektsikre varmepumper og frikjøling ikke blir implementert tilstrekkelig hurtig. Politikerne får også gjøre en bedre forhandlingsjobb der eksport av utslippsfri vannkraft til våre naboland får «riktig klimauttelling» heller enn å fokusere på «dødfødte klimautslipps-kvoter»

 

[nessuno]

Tulleargumenter fra en tulling.

For det første er nettleien et hån av felleskapet - da dette er almenn eiendom brukt av alle men eies ikke av alle, derav den evige "leien" i stedet for rene utbyggings og vedlikeholdskontrakter som burde legges ut på bud.

Neste problemet er at skatten som bakes inn i nettleien er STØRRE enn selve nettleien, og er ikke annet enn atter en måte å melke alle på. Den er også urimelig høy.

Sist men ikke minst er den evige sytingen om forbruk: vi skal bruke akkurat så mye vi trenger! Om det er elbil, VVB, varmekabler eller til og med en induksjonstopp. Nettleien man betaler må i det aller minste gå til utbygging av nye kraftlinjer... i stedet får man høre at det som utgjør MESTEPARTEN av strlmregningen ikke går til dette formålet... og nå er det noen som tross sine enorme investeringer i solceller "snylter" på samfunnet. Kjetil Lund, er du vatret?

Jeg eier ikke en eneste solcelle bortsett fra den i en gammel kalkulator men selc jeg synes slik syting over at noen slipper unna denne absurde "nettleien" er totalt feil retter argumentering.

Det er ikke "snyltere" som må taes, det er rasjonaliseringen of totale omstruktureringen av denne "nettleien" som må gjøres!

[Tåkefyrste]

Ser for meg en fremtid når flere hus blir selvforsynt med strøm, at det blir så attraktivt for nettselskapene å få tak i overskuddsstrømmen din at de gjerne betaler deg å få være tilkoblet huset ditt.

For å være helt frakoblet strømnettet er vel ikke samfunnet tjent med, da overskuddsstrøm ikke vil bli benyttet i tilfelle vi i fremtiden kommer i en situasjon der hver enkelt husstand klarer å produsere mye mer energi enn de bruker.

 

At slike dinosaurer som dette vil "straffe" fremgang som dette er bare tragisk.

Endret 3. desember 2019 av Tåkefyrste

[ism_InnleggNO]

Det står ikke ett ord i NVE sitt høringsforslag om at de som bruker lite strøm skal betale mer nettleie. Hovedforslaget er å gi tilskudd til den lille delen (10%) som betaler mye mer i nettleie enn gjennomsnittet. Dette er med andre ord en ikke-sak.

[G]

39 minutes ago, Oleg10 said:

Kjetil Lund er utdannet samfunnsøkonom og bakgrunn fra Finansdepartementet.

Direktøren i NVE (Energidirektoratet) har tilsynelatende mangelfull kompetanse ettersom han ikke skjønner hva som skal til for å omstille fra et fossil dominert samfunn, til et klimanøytralt samfunn. Det må fremskaffes enormt mye ny kraft og det må energi-effektiviseres for å kunne produsere:

Elektrokatalytisk jet-fuel

Erstatte kull og koks med hydrogen som reduksjonsmiddel i metallurgisk industri

Erstatte fossil metanol med metanol fra elektrisk oppvarmet pyrolyse av biomasse som ellers råtner.

Produsere «enkle industrikjemikalier» som maursyre, etanol og så videre med relativt høy virkningsgrad, ved hjelp av elektrokatalytiske prosesser i fra CO2 utslippskilder (kutt ut dødfødt CO2 lagring).

Det forekommer relativt ofte vindstille i hele Nord-Europa samtidig. Effektsikker vannkraft fra norske vannmagasiner er svært viktig tiltak for å redusere utslippene i den nord-europeiske regionen. Da må en unngå at magasinene tappes ned sommerstid. Nettopp ved å implementere solkraft og vindkraft vil en ha mer tilgjengelig i magasinene når effektbehovet er som størst. For å kunne ha noe kraft til eksport på de kaldeste og varmeste dagene er det viktig å prioritere effektsikker varme og kjøling i den norske bygningsmassen. Dette lar seg best gjøre ved å storstilt implementere varmepumper og frikjøling fra borehull og sjøvann, gjerne supplert med termiske lagre. NVE-direktøren og politikerne hadde fått en bedre forståelse av problemstillingen hvis de hadde inkludert energileveransene fra slike effektsikre varmepumper og frikjøling inn i energistatistikken og da også koblet mot utetemperatur. Energidirektoratet har enda ikke maktet å synliggjøre dette. I statistikken fremkommer fremdeles varmepumper som energiforbrukere heller enn som energi-produsenter. Dette medfører at potensialet for effektsikre varmepumper og frikjøling ikke blir implementert tilstrekkelig hurtig. Politikerne får også gjøre en bedre forhandlingsjobb der eksport av utslippsfri vannkraft til våre naboland får «riktig klimauttelling» heller enn å fokusere på «dødfødte klimautslipps-kvoter»

 

Den mest rene smelteteknikken av stål jeg har hørt om benytter oksygen til å få brent vekk urenheter.

Med rent så mener jeg sluttproduktet smeltet jern/stål, avgasser blir det uansett smeltemetode, og de kan vel renses om man vil det slik.

Faktisk så skal den smeltemetoden være selvopprettende, da det som ellers ville ha blitt slaggstoffer blir brent bort med oksygenet i forbrenningsreaksjonene.

Endret 3. desember 2019 av G

[Ketill Jacobsen]

Historikken til NVE og i noen grad elbransjen:

Ett år var varmepumper den store fare for strømforsyningen

Så var det induksjonsovner

Så var det direkteoppvarmet vann

Så var det elbiler

Og nå er det altså solceller på takene til privatpersoner som står for 0,01% av nettkostnadene!

Tilsvarende så NVE for seg at alle elbiler ble ladet ca 2 timer i morgenrushet og 2 timer i middagsrushet (da strømforbruket er høyest i husholdningene) og bare da! NVE hadde laget en graf som viste dette og strømforbruket for øvrig over døgnet. Til tross for at NVE visste at mesteparten av oppladingen blir gjort om natten og ellers fordeler seg over hele døgnet (undersøkelse av ladevaner publisert i NVE-skriv).

Jeg nekter å tro at NVE er så inkompetente som alle disse eksemplene kan tyde på. Det ligger nok en agenda bak uten at jeg klarer å forstå hvilken agenda det er. Jeg forstår bare helt klart at denne agenda over hodet ikke er fordelaktig for landet Norge og det norske folk (norske husholdninger).

I Norge er situasjonen enkel for strømforsyningen. Noen få kalde dager er dimensjonerende for lokalnettet til husholdningene. Det er meget enkelt å forskyve lading av elbiler til sen kveld og netter disse dagene (snittbehov bare 6 kWh), styre varmtvannsbereder med enkelt tidsur for å unngå belastning på ettermiddagen, slå av varmepumpe en time og/eller fyre med ved.

NVE må snarest komme med noen utspill som forholder seg til virkeligheten og ikke til en konstruert situasjon basert på en eller annen tvilsom agenda.

 

[Oleg10]

https://energiogklima.no/nyhet/tizir-sikter-pa-gront-hydrogen/

Sverige kan redusere sine CO2 utslipp med 10% ved å benytte hydrogen/elektrolyse i sin stålindustri

https://energiteknikk.net/2019/10/hybrit-satser-200-millioner-kroner-pa-pilotanlegg-fossilfri-vatgass

[FrihetensRegn]

Alt handler til syvende og sist å sanke inn mest mulig penger fra forbrukerne, samt senke strømforbruket slik at det kan tjenes flesk på eksport av ren strøm fra norske vannkraftverk.

Så når det samles inn stadig færre kroner fra avgift og moms på strømforbruket, må man sanke pengene inn på en annen måte, gjerne via nettleien som jo er lik uansett strømforbruk.

Endret 3. desember 2019 av FrihetensRegn

[Theo343]

Hele saken er klin kokos absurd.

[Voksen mann]

Løsningen blir å få off grid for å slippe å få større regning fra Mafia  selskapene.

[Gjest Slettet-404071]

Fjernet innlegg pga. usakligheter og persondiskusjon, samt svar på dette. Hold dere til trådens emne, og diskuter anstendig. Kommentering av moderering tas på PM.

[Turid Teigen]

Lund brukte solcelleeiere som eksempel på noen som ikke tok sin del av nett-regninga så det er korrekt at han mente disse må "tas".

[N8591NB4]

De fleste har ikke akkumulatortanker i vannbårenr system. Poenget her er at nettselskapene burde bruke de nå smartmålerne til det de er tiltenkt å være smarte med. Nesselskapene kan få tilgang til å aktivt fjernstyrt skru av f.eks gulvvarme VV beredere akkumulatorer varmekabler i oppkjørsel etc. Da hadde hele effektproblenet vært løst de 5-6 dagene i året hvor det er aller kaldest. Altså ikke plage befolkningen med ett ikke-problem hele året for noe de selv kan løse de få dagene det ev. er effektproblemer.

[Jarmo]

Okey! Noen poster vurdert og slettet men ikke alt. Det er lov til å diskutere på generelt og saklig grunnlag. Dette betyder også at personlige meninger behøver ikke å være et objekt for moderering. Grensen til å sensurere ens meninger som ytringsfrihet teller en del...

Derfor ber jeg om at dere kan forsette med saklig diskusjon, takk

[Simen1]

N8591NB4 skrev (2 timer siden):

De fleste har ikke akkumulatortanker i vannbårenr system. Poenget her er at nettselskapene burde bruke de nå smartmålerne til det de er tiltenkt å være smarte med. Nesselskapene kan få tilgang til å aktivt fjernstyrt skru av f.eks gulvvarme VV beredere akkumulatorer varmekabler i oppkjørsel etc. Da hadde hele effektproblenet vært løst de 5-6 dagene i året hvor det er aller kaldest. Altså ikke plage befolkningen med ett ikke-problem hele året for noe de selv kan løse de få dagene det ev. er effektproblemer.

Helt enig. Jeg har noen konkrete produkt-idéer som kunne løst mye, dersom de ble finansiert av f.eks nettselskapet:

- "Smarte sikringer". HAN-porten på AMS-måleren utstyres med en svak trådløs sender av data. Smarte automatsikringer/effektbrytere leser dette trådløssignalet og slår av og på ulike kurser i sikringsskapet ettersom forbruket ellers stiger. Hver sikring må ha sin prioritet i lista. F.eks varmtsberederen med lavest prioritet, deretter varmekabler og så elbil-laderen.

- Etabler krav om at koketoppen og stekeovnen deler én 25 eller 16A-kurs. I dag har man gjerne 25A til koketoppen + 16A til stekeovnen. Det er mye smart effekt-fordeling man kan gjøre innenfor den ramma. F.eks kjøre all effekt til stekeovnen når kun den er i bruk, eller alt til én kokeplate når kun den er i bruk, men har man mange plater + komfyr i bruk samtidig får de naturligvis dele på effekten. Som forbruker vil jeg gjerne hatt en slik med effektmåler på hver kokeplate/komfyrdel så det blir lettere å skjønne hvordan effekten fordeles i ulike scenarier. Steker jeg f.eks biff vil jeg se hva som skjer og dermed kunne sette brocolien på 0 en stund. Dette vil også fremme utviklingen av stekeovner med liten egenmasse som skal varmes opp.

- Frysebokser og kjøleskap med smart effektstyring fra AMS og f.eks +/- 1°C arbeidsområde.

- Frysebokser og kjøleskap som kan hente kulde via varmeveksler utenfor huset, via en liten glykolkrets, i stedet for å trekke flere hundre watt for å kjøle ned innholdet på de dagene det er "uendelig" med gratis kulde å hente rett utenfor ytterveggen. En sånn glykolkrets er billig og trekker bare noen få watt.

- All belysning og "lett" elektronikk på egen UPS-kurs (en billig og liten offline UPS med ~100 ms innkoblingstid). PSU i stasjonære PCer bør utstyres for å takle ~100ms innkoblinstid.

- Akkumulatortank for varme tilsvarende minst 12 timers forbruk en kald vinterdag. Det vil gjøre det mulig å døgn-utjevne effekten som trekkes fra nettet. Både "opplading" og "utlading" må skje med data fra AMS-måleren og ulike termostater. I tillegg til AMS bør det være frivillig, mulig og lønnsomt å la nettselskapet styre den ut fra sine mer overordnede behov for å regulere effekt.

- Elbilladere som regulerer levert effekt ut fra AM-måleren og strømprisen. Jeg vet om Tibber, men liker ikke at det er et lukket system. Det bør gå over åpne standarder for å sikre konkurranse og gode priser.

[Ano__Nym]

Det er per i dag omtrent lik prosentsats avgift på strøm som på drivstoff.

[Mr.M]

Kahuna skrev (12 timer siden):

NVE forrige forslag til netttariff ble sablet ned fordi det var *dårlig*. Verken mer eller mindre. I stedet for å bruke tiden på å lage en bra tariff, har de brukt tiden til å finne en ny fiende å legge skylden på når de nok en gang kommer med et dårlig forslag.

Hvorfor? Er det noen rasjonell grunn for at NVE for tredje gang på rad kommer med et dårlig forslag?

det vil uansett alltid være noen grupper som vil bli missfornøyd med nytt tariff-system. Til syvende og sist er det regjeringen som skal bestemme hvilket (av tre alternativer) tariff-modell som  skal velges for kongeriket. I løpet av den tiden, vil det bli masse populisme blant politikerne.