Retningslinjer for smertelindring i Norge

[Gjest da8cf...003]

Jeg har nylig lest en artikkel på NCBI utgitt av human health and rights department hvor det sto at alle land er forpliktede til å ha tiltak for å gi smertelindring til folk som har smerter.

Jeg fant ikke den artikkelen lenger. Finner denne;

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6301399/

Jeg vil si at norske retningslinjer bryter med denne menneskerettigheten dersom de følges slavisk. I følge norske retningslinjer så skal folk med smerter av ukjent årsak ikke ha smertelindring, med nød så kan de få antidepressiva eller antiepileptika, men hvis de ikke fungerer så kan de ikke få smertelindring, selv ved sterke, kontinuerlige (tilstede hele tiden) smerter som går sterkt utover funksjonsnivå, søvn og livskvalitet. Det er kjent at enkelte tilstander kan det ta lang tid å diagnostisere, endometriose og autoimmune tilstander har en gjennomsnittlig tid frem til diagnose på 7 til 9 år. Andre sjeldnere tilstander vil jeg gå ut ifra at vanligvis tar enda lenger dessverre. Jeg håper at alle er klar over at dette ikke er ekstremt uvanlig og de som opplever det har veldig få rettigheter i Norge.

På grunn av dette, at det er mulig for noen å ha betydelige smerter av ukjent årsak over lengre tid og at generelle retningslinjer sier at man ikke skal få smertelindring utover antidepressiva og antiepileptika, og at det er mulig at man ikke kan bruke de eller ikke får effekt av de, så bryter, slik jeg ser det, disse retningslinjene med menneskerettigheten som er å få lindring for et betydelig smerteproblem.

Hva tenker dere om dette? Det kan da vel ikke ansees som etisk riktig å la noen gå rundt med sterke smerter hele tiden uten å bruke tilgjengelige hjelpemidler for å hjelpe dem? Er det riktig at vi later som at forsinkede diagnoser ikke skjer? Lar folk gå rundt med sterke smerter hele tiden i 7-9 år før de kan få smertelindring?

 

 

Anonymous poster hash: da8cf...003

[Gjest 88102...96b]

Jeg er helt enig med deg. Dessverre er det slik i Norge at man ikke får for eksempel sterk nok antibiotika slik at man blir gående unødvendig lenge syk før legepersonell finner ut at man skal spise en sterkere kur (som selges reseptfritt i andre verdensdeler).

Man skal heller ikke få smertelindring fordi man kan bli avhengig. 
Det er jo slik at når smertene blir borte så stopper normale mennesker å spise tablettene. Avhengighet kan skyldes at smertene ikke blir borte over tid. Om det finnes fare for tilvenning bør man ha en plan klar for avvenning, enkelt og greit.

Om man får et bedre liv med medisiner så bør man absolutt bruke dem. Bivirkningene kan være skumle men man får også selv vurdere fordeler mot ulemper. Et annen ting er tidsaspektet bruket er ment å vare for.

Det er en grunn at nordmenn emigrerer og satser på behanlding i utlandet istedet for Norge. Noen bosetter seg utenlands fordi man faktisk får medisiner som virker og som gjør at man kan fortsette livet eller leve et mer smertefritt liv. Jeg kjenner folk som unnlater å ta livsviktige operasjoner fordi de vet at de ikke vil få nødvendig oppfølging og smertelindring etter inngrepet. Dagens praksis i Norge er rett og slett grusom. Pårørende smugler inn smertelindrende til bekjente som ligger på sykehus osv. Det er helt forferdelig å se venner og bekjente ha det så vondt uten at helsepersonell hjelper.

Anonymous poster hash: 88102...96b

[Emancipate]

Dessverre så bygger behandling i Norge på at hvis legen gjør ingenting, og det er feil, så er det greit, men hvis legen gjør noe, og det er rett, så er det ugreit, hvis det ifølge tredjepart uten kjennskap til pasienten, kunne blitt feil.

Kampen mot opiater er absurd. Javel, så noen tar 100 ganger daglig dose av noe som er 100 ganger så sterkt, så da skal ingen få noe? Det er som å forby tråbil pga Challenger-ulykken.

Tillegg: Det skal sies at enkelte epilepsimedisiner retter seg direkte mot noen av de fysiske årsakene som gir kronisk smerte, og dermed kan være bedre behandling enn opiater. Men dette unnskylder ikke å nekte enkeltpasienter behandling med den medisinen som er best for dem.

Endret 26. november 2019 av Emancipate

[Hardrocktarzan]

Det er mange uvitende pasienter som burde prise seg lykkelige for at legen deres ikke har skrevet ut opioider eller andre avhengighetsskapende preparater for smerter det ikke er indisert for. Leger sin jobb er å hjelpe pasienter medisinsk og ikke fungere som statsautorisert mellomledd for brukere som søker medikamenter som kan misbrukes. Pasienter skulle ha vært mer takknemlige for at legen deres er forsiktige med bruk av sånne medisiner, det vet ikke hvor heldige de er. 

[Gjest 88102...96b]

Hardrocktarzan skrev (1 time siden):

Det er mange uvitende pasienter som burde prise seg lykkelige for at legen deres ikke har skrevet ut opioider eller andre avhengighetsskapende preparater for smerter det ikke er indisert for. Leger sin jobb er å hjelpe pasienter medisinsk og ikke fungere som statsautorisert mellomledd for brukere som søker medikamenter som kan misbrukes. Pasienter skulle ha vært mer takknemlige for at legen deres er forsiktige med bruk av sånne medisiner, det vet ikke hvor heldige de er. 

Du mener altså at det er greit å man må leve med smerter når det finnes effektive medisiner som fjerner/lindrer smertene? For enkelte blir dårlig medisinering vippepunktet for at man heller velger å hoppe fra en bro. Misbruk vil kunne oppdages av fastlege og det bør da tilrettelegges en plan for evt. nedtrapping og bruken er uforsvarlig.

Anonymous poster hash: 88102...96b

[Gjest da8cf...003]

Hardrocktarzan skrev (6 timer siden):

Det er mange uvitende pasienter som burde prise seg lykkelige for at legen deres ikke har skrevet ut opioider eller andre avhengighetsskapende preparater for smerter det ikke er indisert for. Leger sin jobb er å hjelpe pasienter medisinsk og ikke fungere som statsautorisert mellomledd for brukere som søker medikamenter som kan misbrukes. Pasienter skulle ha vært mer takknemlige for at legen deres er forsiktige med bruk av sånne medisiner, det vet ikke hvor heldige de er. 

Jeg mente ikke at de skulle skrive ut opioider til folk som misbruker dem, men at menneskerettighetene sier at alle har rett på adekvat smertelindring og det er sannsynlig å tenke seg at ikke alle smerter som vil kunne lindres uten opioider. Dessuten synes jeg også at det er urimelig å sette pasienten igjennom årevis med unødvendige smerter for å prøve ut alle andre tiltak når man har grunn til å tro at opioider mer sannsynligvis vil være effektive, dette vil jo tilsi at pasienten har smerter som ikke er lindret i mange år. Det viktigste jeg ville ha frem var at retningslinjer virker som at de hevder at opioider ikke kan brukes ved smerter av ukjent årsak og at dette virker til å bryte med menneskerettighetenes dersom man er åpen for at det ikke er en absolutt nødvendighet at man kan lindre alle smerter på andre måter, hvilket ikke er min erfaring og ikke passer med det jeg har hørt og har lest i ulike studier.

Jeg mente ikke at legene ikke skal passe på at pasientene ikke misbruker medisinene de får og det burde de passe på generelt, også for andre medisiner.

Anonymous poster hash: da8cf...003

[Hardrocktarzan]

Gjest 88102...96b skrev (På 27.11.2019 den 10.04):

Du mener altså at det er greit å man må leve med smerter når det finnes effektive medisiner som fjerner/lindrer smertene? For enkelte blir dårlig medisinering vippepunktet for at man heller velger å hoppe fra en bro. Misbruk vil kunne oppdages av fastlege og det bør da tilrettelegges en plan for evt. nedtrapping og bruken er uforsvarlig.

Anonymous poster hash: 88102...96b

Om noen tar livet sitt så hjelper det ikke med smertebehandling eller ikke fordi de er like døde. Et langt og friskt liv er derimot selve antonymet til uvettig utskriving av avhengighetsskapende smertestillende og om misbruk oppdages av fastlegen så er det allerede litt for sent for det skulle helst ikke ha skjedd til å begynne med. Den sikreste og mest forsvarlige måten å forhindre misbruk av utskrevne medisiner er at det aldri får muligheten til å skje i utgangspunktet og derfor bør slike medikamenter strengt reguleres og ikke brukes til annet enn de er indisert for. 

[Emancipate]

Hardrocktarzan skrev (47 minutter siden):

Om noen tar livet sitt så hjelper det ikke med smertebehandling eller ikke fordi de er like døde. Et langt og friskt liv er derimot selve antonymet til uvettig utskriving av avhengighetsskapende smertestillende og om misbruk oppdages av fastlegen så er det allerede litt for sent for det skulle helst ikke ha skjedd til å begynne med. Den sikreste og mest forsvarlige måten å forhindre misbruk av utskrevne medisiner er at det aldri får muligheten til å skje i utgangspunktet og derfor bør slike medikamenter strengt reguleres og ikke brukes til annet enn de er indisert for. 

Jeg har selv fått opiater og andre smertestillende. Motstanden mot å foreskrive dette er absurd. Problemet er ikke medisinene, men mangel på god informasjon til pasientene i forkant, så de kan unngå problemer. Medisinene er ikke så avhengighetsskapende som noen vil ha det til, men man kan utvikle toleranse, og da gjelder det å ikke øke dosen. Denne informasjonen må pasienten få før vedkommende velger om han/hun skal starte på opiater.

Som alle andre motstandere av opiater, viser du en åpenbar mangel på forståelse for hva som skjer uten. Det er ikke sånn at pasienten går ut av legekontoret, og har et langt og friskt liv uten. Opiater skal brukes når pasienten har betydelige lidelser, og alt annet er prøvd. Det skal ikke brukes på personer som har mulighet til å bli friske uten.

Det holder ikke å se bare på virkningen av opiater, man må se på alle alternativene, og veie dem opp mot hverandre. Et langt og friskt liv, er ikke et av alternativene for pasienter som er aktuelle for opiater.

[AnnonymG]

Smertelindrende behandling for personer med kroniske smerter er enormt vanskelig. Det er desværre en del av å være menneske at man kan oppleve dette og det er biologien som spiller oss et puss her. Gjennom årene med medisinsk forskning er det blitt produsert en rekke smertestillende medisiner med ulik virkning, men effekt på smerter. De sterkeste preparatene som opioider demper smerter godt, men har mange uønskede bivirkninger.

Det er ikke legens plikt å skrive ut opioider dersom man har smerter, men det er legens plikt å vurdere tilstanden og behandle på mest forsvarlig vis. Opioider kan være helt riktig eller helt feil behandling. Mange leger har stor respekt for opioider fordi de skaper avhengighet, bivirkninger og abstinenser ved opphør etter langvarig bruk samt at noen har økt toleranse og behov. Alt som skjer med pasienten etter at legen har skrevet ut opioider er legens ansvar, og leger kan få advarsler, miste rekvireringsrett eller få andre reaksjoner dersom de skriver ut for mange opioider til pasienter.

Det er lett for pasienter å kreve opioider, men det er legens ansvar og legen må ta konsekvensene som kommer. Mange synes sikkert det er helt absurd at leger ikke bare skriver ut opioider - det hadde de kanskje gjort for å please pasientene, men da ryker autorisasjonen.

[Softis12]

Opioider og slikt kan være ekstremt farlig. Det finnes det flere eksempler på. Avhengighetsskapende er det samt man skal være ekstremt forsiktig med økning av dosen selv om de mister virkningen sin.
Ser også at det nevnes antibiotikakur der man mener det skrives ut for svake. Jeg mener heller at noen får være litt mer syke/smerte enn at bakterier muterer seg til å bli resistente mot antibiotika.

 

[Gjest 88102...96b]

Vi ser hjerteopererte som er skjært opp fra halsen og ned til hælen, hvor de har kuttet brystbeinet og vrengt innsiden ut, bli sendt hjem uten smertestillende, og som får traumer etter sykehusoppholdet. Mange av disse kommer tilbake til sykehuset etter noen dager med livstruende infeksjoner. Disse pasientene får ikke den behandling og nødvendige resepter som trengs og bør tilbys. Norsk helsevesen er en katastrofe på dette området.

Anonymous poster hash: 88102...96b

[AnnonymG]

14 hours ago, Guest 88102...96b said:

Vi ser hjerteopererte som er skjært opp fra halsen og ned til hælen, hvor de har kuttet brystbeinet og vrengt innsiden ut, bli sendt hjem uten smertestillende, og som får traumer etter sykehusoppholdet. Mange av disse kommer tilbake til sykehuset etter noen dager med livstruende infeksjoner. Disse pasientene får ikke den behandling og nødvendige resepter som trengs og bør tilbys. Norsk helsevesen er en katastrofe på dette området.

Anonymous poster hash: 88102...96b

Skjært fra halsen til hælen? Wow det var litt av det snitt du. 

[Uderzo]

Gjest 88102...96b skrev (14 timer siden):

Vi ser hjerteopererte som er skjært opp fra halsen og ned til hælen, hvor de har kuttet brystbeinet og vrengt innsiden ut, bli sendt hjem uten smertestillende, og som får traumer etter sykehusoppholdet. Mange av disse kommer tilbake til sykehuset etter noen dager med livstruende infeksjoner. Disse pasientene får ikke den behandling og nødvendige resepter som trengs og bør tilbys. Norsk helsevesen er en katastrofe på dette området.

Anonymous poster hash: 88102...96b

Jeg setter ikke mye lit til disse historiene, hvor har du dette i fra?

[Gjest 88102...96b]

Høres ut som en bypass operasjon - helt jævli sier de som har vært igjennom det.

Anonymous poster hash: 88102...96b

[Uderzo]

Gjest 88102...96b skrev (2 timer siden):

Høres ut som en bypass operasjon - helt jævli sier de som har vært igjennom det.

Anonymous poster hash: 88102...96b

Du burde vite det, det er dine anekdoter.