Kojima - En pervers, barnslig, desillusjonert mann

[Spartapus]

CommanderKeen skrev (9 timer siden):

Jeg er enig i at dette er et mindre problem tidligere i serien, men at det blir verre og verre for hver oppfølger. MGS4 var ille, og når det var kommet til Ground Zeroes og Phantom Pain var det helt ødelagt. Personlig ser jeg ikke det komiske i grov seksuell kriminalitet.

Og forøvrig, dersom MGS ikke prøver å si noe vettugt om krig burde det i alle fall ikke prøve å si noe om voldtekt som våpen i krig. Det er liksom det som er poenget mitt. 

Du må ha et seriøst sinnelag. At noen har en bombe dyttet opp i vagina synes jeg er en ganske komisk ide ala analsondene i South Park.

[Disorder]

Hvis jeg husker riktig så hadde vel bomba blitt operert inn i magen? Var det ikke symerker på magen hennes? 

[CommanderKeen]

Spartapus skrev (5 timer siden):

Du må ha et seriøst sinnelag. At noen har en bombe dyttet opp i vagina synes jeg er en ganske komisk ide ala analsondene i South Park.

Nå er det rimelig stor forskjell på presentasjonen i de to tilfellene du nevner. Men jeg noterer meg at du synes voldtekt og seksuell tortur er morsomt. 

[CommanderKeen]

Disorder skrev (2 timer siden):

Hvis jeg husker riktig så hadde vel bomba blitt operert inn i magen? Var det ikke symerker på magen hennes? 

Det er den første. Den får de ut. Men så viser det seg å være en til.

[Cyberfictional]

CommanderKeen skrev (På 29.11.2019 den 23.31):

Som jeg nevner over har jeg vært i konfliktsoner som en del av den norske hæren. Hvis du tror kvinnelige soldater i Afghanistan løper rundt i opprevnede strømpebukser og BH må jeg si at du tar sørgelig feil. Og som flere før meg nevner, den eneste grunnen til at hun ser ut som hun gjør er fordi Kojima ville ha det sånn.

Jeg har ikke noe problem med kvinner som er lettkledde i spill. Det jeg sier er at Kojima ikke kan få i pose og sekk. Han kan ikke lage et spill han tror er modent og voksent, samtidig som han oppfyller fantasiene fra gutterommet sitt. Det gir ikke en narrativ rød tråd. Det fremstår bare latterlig.

Og seriøst, argumentasjon av typen «hater du kvinnekroppen» kan du spare meg for. Det er diskusjonsteknikk på høyde med Fox News. Flaut. 

Metal Gear er en videospillserie. Det burde være nok til at du ikke tar denne diskusjonen så seriøst. Et videospill skal være underholdende og interessant. Kojima har aldri sagt at videospillet skal være en krigssimulator, men heller et taktisk spionspill med fantasielementer for å gjøre det mer spennende (f.eks de soldatene med overnaturlige evner, m.m). Hvis du ønsker krigssimulatorer så har du f.eks de tidligere Ghost Recon spillene, eller kanskje ARMA spillene, der det ikke er så mye fokus på historikk i favør for militærelementer. Det som er latterlig, derimot, er at du insinuerer til at det å spille videospill som har seriøse elementer ikke kan kombineres med lettkledde kvinner på grunn av at det er, med dine ord, ikke modent og voksent. Damer, sex, drap og våpen er jo noen av de mest ikoniske elementene i gangsterfilmer, mafiafilmer, og så videre, så det gir ingen mening å si at lettkledde kvinner ikke kan kombineres med seriøse elementer i videospill.

[CommanderKeen]

Cyberfictional skrev (7 timer siden):

Metal Gear er en videospillserie. Det burde være nok til at du ikke tar denne diskusjonen så seriøst. Et videospill skal være underholdende og interessant. Kojima har aldri sagt at videospillet skal være en krigssimulator, men heller et taktisk spionspill med fantasielementer for å gjøre det mer spennende (f.eks de soldatene med overnaturlige evner, m.m). Hvis du ønsker krigssimulatorer så har du f.eks de tidligere Ghost Recon spillene, eller kanskje ARMA spillene, der det ikke er så mye fokus på historikk i favør for militærelementer. Det som er latterlig, derimot, er at du insinuerer til at det å spille videospill som har seriøse elementer ikke kan kombineres med lettkledde kvinner på grunn av at det er, med dine ord, ikke modent og voksent. Damer, sex, drap og våpen er jo noen av de mest ikoniske elementene i gangsterfilmer, mafiafilmer, og så videre, så det gir ingen mening å si at lettkledde kvinner ikke kan kombineres med seriøse elementer i videospill.

Hvis dette er det du har klart å få ut av de gjentatte postene mine, konkluderer jeg at det utelukkende har med mottaker å gjøre. Herregud for noe sprøyt.

1. Spill kan og bør absolutt tas seriøst. Spesielt når de prøver å fortelle seriøse historier, som er en uttalt ambisjon fra Kojima selv.

2. Jeg har aldri sagt at MGS skal være en krigssimulator heller. Jeg vil si groteske voldtekter brukt som våpen i krig hører mer hjemme i en krigssimulator enn det gjør i det som praktisk talt er en anime for 14-åringer.

3. Jeg insinuerer ingenting. Jeg sier det rett ut. Du kan ikke få i pose og sekk. Du kan ikke prøve å si noe vettugt om krigens brutalitet, samtidig som du behandler det som en stor lekegrind. Den eksterne dualiteten undergraver begge tingene Kojima prøver på.

4. Jeg har fortsatt ikke sagt at lettkledde kvinner ikke kan kombineres med seriøse spill. Dette er noe du hører, og må utelukkende stå for din regning. Som et minimum forventer jeg at du forholder deg til virkeligheten når vi diskuterer. Det er absolutte minimum altså. Det får du til. 

[Jext]

Jeg syns det er ganske pretensiøst å mene at Kojima må tilpasse/sensurere sin kunst fordi du syns det er upassende og støtende og at det ikke lar seg kombinere med den seriøse tonen som er gjennomgående i store deler av spillene hans.

Personlig elsker jeg stilen hans og hans evne til å kombinere seriøse temaer med absurde handlinger, karakterer og historieelementer.

Du kan jo fint la være å spille disse spillene og du skal få lov til å være sint over kunst som andre lager men det fremstår ganske snerpete å klage over det på forum på den måten.

[Stormwolf]

On 11/29/2019 at 12:35 PM, Spartapus said:

Jeg får ikke helt tak i poenget her.

Vi kan diskutere om karakteren Paz er en godt utviklet karakter eller om hun er der mest for en slags pervers sjokkeffekt, men dette blir et for lite aspekt av Kojimas virke til å bedømme ham som spillskaper. Det virker mer som TS av en eller annen grunn er blitt veldig opphengt i noen små, seksuelle aspekter ved Kojimas spill, når det er dette som trekkes frem igjen og igjen, uten at disse er av spesielt stor relevans hvis spørsmålet er om Kojima er en god spillskaper eller ikke. At han er pervers kan godt være, men det er ikke det samme som at man er dårlig til å lage spill.

Hvis vi skal bedømme Kojima må vi se på helheten i alle spillene hans; story, gameplay, musikk, osv. At Kojima har laget mange fantastiske spill er de fleste enige om. Alle er selvfølgelige ikke enige, men sånn er det med alt.

Jeg føler at vi trenger en presisering her om vi skal bedømme Kojima som spillskaper, eller om vi skal synse rundt seksualiteten hans. Det siste er sikkert morsomt, men det er en helt annen diskusjon.

Ikke noe galt med pupper og lår

[Spartapus]

Stormwolf skrev (3 timer siden):

Ikke noe galt med pupper og lår

Håper ikke jeg ga inntrykk av at jeg synes det heller. 

[Stormwolf]

4 hours ago, Spartapus said:

Håper ikke jeg ga inntrykk av at jeg synes det heller. 

Ops.. Quota feil fyr. Var naturligvis Commanderkeen jeg skulle sitere.