– Barn trenger ikke smarttelefon

[NTB - digi]

– Barn trenger ikke smarttelefon

[Fasiten]

ENDELIG!

Jeg er så enig. Jeg hadde ikke mobil før syvende klasse, selv det var for tidlig. Tenk, hva måtte mine foreldre gitt meg på denne tiden for å tilsvare det disse gis i dag?

Jeg måtte ha hatt et kamera, et videokamera, en kasettspiller, en pc, et helt bibliotek og en tung trailer fylt med porno, med en veldig dårlig lås.

Gi dem en sånn der Nokia 3310. Det er nok.

[2JX2XNGC]

Håper digi.no kan gjøre litt innsats på dette emnet og ikke bare publisere den samme artikkelen fra ntb som også blir publisert på VG.no, Dagbladet, Aftenposten og kanskje flere andre mediehus idag.

F.eks denne aldersgrensen som det ofte refereres til. 13 år. Noen som har undersøkt hva som faktisk er bakgrunnen for den? Er dere så sikker på at den er der fordi produsenten mener at dette er det modenhetsnivået som kreves?

Vi trenger en enda bedre debatt på dette emnet. Men dette ble litt tynt for denne fagavisen.

 

[Gjest Slettet+987123849734]

Strengt talt så trenger de fleste ikke smart telefon heller, men det er noe vi har for å underholde oss selv, på samme måten som 10 åringen bruker den til underholdning.

[G]

Idéen om at barn ikke behøver smarttelefon høres fin ut på papiret, men i virkeligheten så er både gammeldags mobiltelefonsamtaler og gammeldagse sms-meldinger overtatt av enten sosiale kommunikasjonsapper og sosiale plattformer. Da kommer man ikke utenom at det må bli en smarttelefon.

Ministeren har en gammeldagstenkemåte og utviklingen har rast forbi den generasjonen denne politikeren identifiserer seg meg.

Jeg er godt voksen, og har ikke noe behov for å forsvare barna på noe som helst vis. Likevel så er det barnet som har behovet for en smarttelefon som kommer vinnende ut av denne debatten. Det er det jeg forsvarer pga. logiske slutninger.

Slutningen min blir derfor veldig svart-hvitt. Altså enten så får barnet en mobiltelefon eller så får barnet ikke en mobiltelefon. Alternativet som de voksne ser ut å klenge seg etter i samme koret som ministeren, er at barnet skal få en mobiltelefon ala 90-tallet som kommuniserer kun på de gamle måtene: mobilsamtale, sms, mms og evt. siste nødskriksutviklinger som måtte ha blitt utviklet sent til den mobilplattformen som artikkelen skisserer.

Husk det at utviklingen heller ikke står stille. Om noen få år så har absolutt alle nye mobiltelefoner kunstig intelligens ombord, selv om dette kun er i avsparksgropen foreløpig.

For barn og for demente eldre, så kan kanskje denne kunstige intelligensen utvikles til å bli en form for "barnevakt" / eldrevakt. Voksne med normalt funksjonsnivå bør ha anledningen til å slå av de funksjonene de måtte ønske. De andre to kategoriene jeg nevnte burde nok ha en barnelåssperre.

Endret 19. november 2019 av G

[Zeph]

Klart dei ikkje treng det, men det trengt strengt tatt ikkje dei fleste av oss heller. Me hadde klart oss fint for det mest nødvendige med ein eldre telefon for telefon og meldingar, men me er sjølvsagt blitt avhengig av alle funksjonane ein smarttelefon har. 

Eit problem med telefon til born er at det alltid er nokon som kjøper på eit veldig tidleg tidspunkt og då er det berre snakk om tid før neste følgjer på. Til slutt er det kanskje nokre få igjen utan telefon, og då kan ein argumentere med at det er verre for borna å nekte dei telefon pga. dei sosiale forholda enn problema med st dei har telefon. 

Oppi det heile så er foreldre dårlege føregangspersonar. Dei fleste brukar veldig mykje tid på telefonen og borna tar sjølvsagt etter dei vaksne. Eit godt steg i riktig retning ville vore om dei vaksne modererte sin bruk kraftig. Ikkje berre i nærleiken av borna, men elles òg.

Det er òg ein del fordelar med at born har telefon, og dei kan få ein moderert telefon som hindrar dei i å bruka den til andre ting enn kommunikasjon med foreldre, som er den største fordelen.

Endret 19. november 2019 av Zeph

[Simen1]

Barn har nok godt av telefon (i betydningen tale og SMS) godt før 10 år, men å begynne å signere avtaler med diverse tjenestetilbydere, netthandling, fotografere sine jevngamle med varierende tvilsomme situasjoner, utpressing, nettmobbing og alt det der burde egentlig ha høyere aldersgrense enn 13 år.

Å bruke nettet er som å lære seg transport. Først lærer man å gå, så sykle trehjulsykkel, så tohjuls, så hooverboard, moped, bil, lastebil etc. Det må tas i mange trinn og gi gradvis økt ansvar og frihet etter hvert som man klarer å beherske det bedre. Digitaliseringsministeren bør ta kontakt med undervisningsministeren og lage et undervisningsopplegg for barn, i regi av skoleverket, som utdanner barn i mange trinn av nettmodenhet. Det bør være skolestyrt og understrekes at foreldre har et ansvar for å ikke undergrave undervisningen ved å ha helt andre regler hjemme. Elevene bør lære nettbruk trinn for trinn og få en slags sertifisering eller diplom for beståtte trinn. Det bør utløse både frihet og ansvar hos barna, til å bruke nettet på en god måte.

Jeg tror ikke skolene hverken har kompetanse på å lære bort dette godt nok eller vil få det, derfor bør lærerne først og fremst bare få en støttefunksjon. Undervisningsopplegget bør foregå med nett-kursing, opplæringsvideoer og omreisende lærere med god peiling på utfordringene barn møter og hva de egentlig bør lære om nettet. Leser du dette Nikolai Astrup?

 

Edit: Det bør også nevnes at foreldregenerasjonen har hatt null filter og opplæring på nettbruk og da varierer det også sterkt hvor langt nett-anarkiet har kommet i deres hjem. Foreldre trenger også mye veiledning både for å avlære egne uvaner og å unngå at barna deres får nett-anarki hjemme.

Endret 19. november 2019 av Simen1

[GitKenneth]

Det eksisterer løsninger for å begrense tidsbruken til ungene både i iOS, Android og Windows Phone. Ser ikke helt problemet...

[Simen1]

.. som om tidsbruk var det eneste problemet.

[G]

1 hour ago, Simen1 said:

Barn har nok godt av telefon (i betydningen tale og SMS) godt før 10 år, men å begynne å signere avtaler med diverse tjenestetilbydere, netthandling, fotografere sine jevngamle med varierende tvilsomme situasjoner, utpressing, nettmobbing og alt det der burde egentlig ha høyere aldersgrense enn 13 år.

Å bruke nettet er som å lære seg transport. Først lærer man å gå, så sykle trehjulsykkel, så tohjuls, så hooverboard, moped, bil, lastebil etc. Det må tas i mange trinn og gi gradvis økt ansvar og frihet etter hvert som man klarer å beherske det bedre. Digitaliseringsministeren bør ta kontakt med undervisningsministeren og lage et undervisningsopplegg for barn, i regi av skoleverket, som utdanner barn i mange trinn av nettmodenhet. Det bør være skolestyrt og understrekes at foreldre har et ansvar for å ikke undergrave undervisningen ved å ha helt andre regler hjemme. Elevene bør lære nettbruk trinn for trinn og få en slags sertifisering eller diplom for beståtte trinn. Det bør utløse både frihet og ansvar hos barna, til å bruke nettet på en god måte.

Jeg tror ikke skolene hverken har kompetanse på å lære bort dette godt nok eller vil få det, derfor bør lærerne først og fremst bare få en støttefunksjon. Undervisningsopplegget bør foregå med nett-kursing, opplæringsvideoer og omreisende lærere med god peiling på utfordringene barn møter og hva de egentlig bør lære om nettet. Leser du dette Nikolai Astrup?

 

Edit: Det bør også nevnes at foreldregenerasjonen har hatt null filter og opplæring på nettbruk og da varierer det også sterkt hvor langt nett-anarkiet har kommet i deres hjem. Foreldre trenger også mye veiledning både for å avlære egne uvaner og å unngå at barna deres får nett-anarki hjemme.

Barn burde gis 2 kg godteri hver gang de tystet på en medelev? ?

I riktig kommunistånd..

[Simen1]

G skrev (11 timer siden):

Barn burde gis 2 kg godteri hver gang de tystet på en medelev? ?

I riktig kommunistånd..

Det muligens dummeste her er å gå på limpinnen om kommunist-påstander, men la gå. Jeg ser over hodet ingen kobling mellom denne saken og politisk ideologi, så vennligst slutt å bruk fordommer mot kommunisme som et vikarierende argument mot at barn bør få en fornuftig opplæringskurve på nettbruk.

"Smarte" telefoner er er kanskje ikke så smart likevel når det kommer til nettmobbing, utpressing, nakenbilder og det som florererer av uheldige praksiser, på grunn av manglende modenhet og opplæring i skjønn kombinasjon med foreldre som enten ikke vet eller gir faen i hva ungene driver med på nett.

Man kan kjøpe en telefon til mange tusen og slå av mye, men da er det jo litt bortkastet at man kjøpte så mye funksjonalitet i utgangspunktet. Dvs. jeg savner et utvalg av telefoner uten alt det prisdrivende som ikke vil bli brukt før ungene blir større og får sin neste telefon. Produsentene og leverandørene pusher jo bare på så mye de kan, uten at det nødvendigvis slår særlig godt ut. Nettvett-kampanjene og den nylige digital bevisstgjøring-kampanjen er gull verdt.

[alpha547]

Her fikk gutten iPhone når han var 5 år.

1. Vi bor ute i distriktet og er en del på hyttetur som er langt ute i ingenmannsland.

2. Litt over middel engasjert i teknologi, så alt i huset styres av smarttelefon (lys, dører, klima...)

Før i tiden hadde man fasttelefon og foreldre hadde en dum mobiltelefon. Var man f.eks. på tur, kunne man ringe med den dumme telefonen om det skjedde noe - for det var jo eneste den kunne gjøre. Telefonnummer husket man i hode fra å ha tastet de på fasttelefonen. Nå er fleste telefoner forskjellige og sperret med alt av pin-kode til kryptering. Prøve å lære en 5-åring hvordan ringe nødnummer på min mobil, uten å faktisk gjennomføre samtale og trene på det - er jo meningsløst.

Etter mye dialog med andre foreldre som hadde kjøpt dumme telefoner til barna sine, så var konklusjonen deres enkel... Den lå alltid igjen i skuffa hjemme. Så da falt valget på en telefon som han faktisk bruker, husker og ønsker å ta med seg.

Man har foreldrekontroll for å bestemme hvilke app-er som kan brukes, samt regulering av tidsforbruk. Så fra leggetid til utpå ettermiddagen er det stort sett kun ringing som fungerer.

[GitKenneth]

On 11/19/2019 at 11:59 PM, Simen1 said:

.. som om tidsbruk var det eneste problemet.

Hva er da problemet? Jeg har vokst opp med smarttelefon i hånden daglig fra jeg var 12 uten nevneverdige problem, og på den tiden var det ingen problem å skaffe seg gjeld i tusenkroners klassen på dataabonnement og tjenester. Hovedproblemet her er vel uvitende foreldre som ikke kan teknologien selv, og dermed ikke klarer å lære sunn fornuft fra seg til sine avkom.

Endret 20. november 2019 av GitKenneth

[GitKenneth]

On 11/19/2019 at 5:32 PM, Zeph said:

Klart dei ikkje treng det, men det trengt strengt tatt ikkje dei fleste av oss heller. Me hadde klart oss fint for det mest nødvendige med ein eldre telefon for telefon og meldingar, men me er sjølvsagt blitt avhengig av alle funksjonane ein smarttelefon har.

Blir litt som å si at: "vi klarer oss fint til fots". Biler, fly, tog og båt har gjort samfunnet en hel del mer effektivt og vi drar dermed nytte av det med verdiskapingen vår. Smarttelefonen har gjort oss en hel del mer effektive på flere områder, men det er klart at på noen spesifikke områder er den bare en distraksjon. Det kan sammenlignes med bilkjøring. Mye bilkjøring som bare er tull, men i all hovedsak så fremmer den veksten vår ikke minst økonomisk.

Endret 21. november 2019 av GitKenneth

[G]

On 11/20/2019 at 12:32 PM, Simen1 said:

Det muligens dummeste her er å gå på limpinnen om kommunist-påstander, men la gå. Jeg ser over hodet ingen kobling mellom denne saken og politisk ideologi, så vennligst slutt å bruk fordommer mot kommunisme som et vikarierende argument mot at barn bør få en fornuftig opplæringskurve på nettbruk.

"Smarte" telefoner er er kanskje ikke så smart likevel når det kommer til nettmobbing, utpressing, nakenbilder og det som florererer av uheldige praksiser, på grunn av manglende modenhet og opplæring i skjønn kombinasjon med foreldre som enten ikke vet eller gir faen i hva ungene driver med på nett.

Man kan kjøpe en telefon til mange tusen og slå av mye, men da er det jo litt bortkastet at man kjøpte så mye funksjonalitet i utgangspunktet. Dvs. jeg savner et utvalg av telefoner uten alt det prisdrivende som ikke vil bli brukt før ungene blir større og får sin neste telefon. Produsentene og leverandørene pusher jo bare på så mye de kan, uten at det nødvendigvis slår særlig godt ut. Nettvett-kampanjene og den nylige digital bevisstgjøring-kampanjen er gull verdt.

Ok, kunne jo ha skrevet Øst-Tyskland (Stasi) og greier. Men lot være å utdype det ?

Du har jo noen poeng om funksjonalitet. Men en smarttelefon selv av billigste modell, har jo alt av "bjeller og fløyter (bells and whistles)" likevel. Så problemstillingen blir egentlig hvordan få god foreldrekontroll. Google har neppe gjort for mye for foreldrenes del på operativsystemet? Jeg har ikke satt meg inn i det heller, men det er nå mitt inntrykk at du får alle funksjonene påslått i utgangspunktet.

Litt eldre generasjonsforeldre er heller ikke så teknofrelste at de greier å navigere i innstillinger (mange av dem ihvertfall) heller. Så det besvarer kanskje noe av det du lurte på om hvorfor mange foreldre kanskje lar det skure med hvordan barna bruker teknologien.

Mobbing forekommer jo også over tekstmelding, så det er et litt dårlig argument. Men, som du nevnte nakenhet kan jo bli en utfordring. Men fortell barna da at de ikke skal sende nakenbilder av seg selv da, fordi det kan være lite smart.

Endret 22. november 2019 av G

[Pølsepetrusen]

Hva er forskjell på ipad og iphone for mennesker under 18 år? dvs annet enn størrelsen?