Koranbrenning og ytringsfrihet

[Abigor]

Det har vært en sak i media i det siste med Sian som ønsket å brenne koranen under en demonstrasjon. De fikk ikke lov til å brenne noe som helst av politiet. Under demonstrasjonen så endte de opp med å kaste koranen i søppla, men det ble brent en koran til slutt. Da gikk motdemonstranter umiddelbart til angrep. Politiet grep inn, stoppet bråket, slukket brannen og stoppet demonstrasjonen. Det aller meste her er omtrent som forventet, i og med at alle parter spilte med åpne kort. Sian brant koranen. Mot-demonstrantene svarte med vold. Politiet stoppet demonstrasjonen.

Link: https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/5dd002b107d66700127994a0

Dagsrevyen (10:15): https://tv.nrk.no/serie/dagsrevyen/201911/NNFA02111619/avspiller

Jeg har ikke noe positivt inntrykk av SIAN, så jeg bryr meg ikke noe om den siden. Men det som gjør meg betenkt er alle reaksjonene.

Her er noe av det som ble sagt:

Quote

"Vi står for de samme verdier og prinsipper, og vi står sammen."

-Kristne og muslimske ledere i mot-demonstrasjon

"Arne Tumyr representerer ikke den vanlige nordmann. Han er bare en tulling som vil ødelegge for alle"

-Talal Omar Haidar

"Det er en tung dag for Kristiansand, men det må vi leve med. Og så må vi gå lovens og rettens vei, og saksøke de for det. Men vi må ikke la oss bli provoserte og påvirka. Vi må stå sammen. Vi står for de samme verdier og prinsipper, og det er demokratiet vi lever sammen i. De går fra ytringsfrihet til ytringshandlinger til ytringshat. Det har ikke noen plass hos oss"

-Talal Omar Haidar

"Det er utrolig trist for byen at noen har et ønske om å bruke slike metoder for å krenke andres tro. Jeg er glad politiet grep resolutt inn, men jeg er redd for hva dette gjør med de muslimske borgerne av Kristiansand. Det er noe med signaleffekten det gir. Jeg vil så fort som mulig ha et møte med de muslimske lederne i byen."

- Jan Oddvar Skisland.

"Alle har rett til å ytre seg og mene det de vil. Men å sette fyr på Koranen, burde ikke vært tillatt. Å velge ut én spesiell religion som de er imot, er ikke bra. De sprer bare hat. Vi lever i et flerkulturelt samfunn. De burde tenke på hvilke tanker de planter i hodet på barna sine når de lærer dem til å være imot én religion"

- Modi Salameh.

Kilde (krever abonnement):

https://www.fvn.no/nyheter/lokalt/i/VbXE86/manet-til-ro-etter-sian-provokasjon-han-er-bare-en-tulling-som-vil-oedelegge-for-alle

https://www.fvn.no/nyheter/lokalt/i/3Je2vM/ventet-utenfor-politihuset

Med forbehold om at noen sitater kan være tatt ut av kontekst (av meg eller av journalister)!

Endret 17. november 2019 av Abigor

[Abigor]

Som sagt har jeg ikke noe til overs for SIAN. Personlig kunne jeg godt tenkt meg å brenne koranen, det er en giftig bok som har inspirert til uendelig med lidelse i historien. Å brenne en bok er en protest og en ytring. Naturligvis står religiøse ledere fra asiastiske ørkenreleigioner fra jernalderen sammen. Men kan man saksøke noen for koranbrenning? Er det ok å gå til angrep på mennesker som brenner koranen? Er ikke det utrolig trist? Er det ok at politiet stopper de som ønsker å brenne koranen?

Jeg har selv brent religiøse bøker uten at noen gikk til angrep, ble tatt av politiet, eller at noen synes det var trist.

Lurer på hvor mye av disse motreaksjonene er knyttet til at det var SIAN som brant koranen, eller om det kun var selve koranbrenningen i seg selv?

Så lenge mennesker blir voldelige, så synes jeg vi må fortsette å brenne koranen, gjerne med politiet til stede, så kan vi enkelt luke ut tikkende bomber i samfunnet.

[the 3 X]

Både brenning av Koranen, tegning av muhamed, bør gjøres  til disse huleboerne er så vant til det, at de ikke reagerer nevneverdig lengre.

[sam11net]

Nå er jeg ikke feminist, jøde eller astronaut. 

Men jeg har en ganske god ide om hvordan jeg skal klare å gjøre min nabo trist, lei seg, eller fly forbanna.

Bare fordi jeg kan, så betyr ikke det at jeg bør gjøre det. 

Og hadde jeg gjort det, så hadde jeg fortjent det jeg fikk tilbake, helt sikkert, og mer til. 

[Abigor]

Hver dag blir jeg lei meg av hva andre gjør. Uten at de får som fortjent. Hvis man krenker andre, så får man som fortjent tilbake?

[herzeleid]

sam11net skrev (31 minutter siden):

Nå er jeg ikke feminist, jøde eller astronaut. 

Men jeg har en ganske god ide om hvordan jeg skal klare å gjøre min nabo trist, lei seg, eller fly forbanna.

Bare fordi jeg kan, så betyr ikke det at jeg bør gjøre det. 

 

Her er vell kanskje heller momentet at fordi du ikke kan gjøre dette offentlig, uten å sette deg selv i veldig stor risiko, mener noen at en bør. 

Sitat

Og hadde jeg gjort det, så hadde jeg fortjent det jeg fikk tilbake, helt sikkert, og mer til. 

Hva mener du de som brenner religiøse bøker fortjener? 

[The Avatar]

Det er forskjell på koranbrenning også. I dette tilfellet blei koranen brent for å håne motdemonstrantane. 

Synes det er heilt på sin plass at ytringsfriheira er begrensa av folkeskikk og i enkelte tilfeller lokasjon. 

Eg vil ikkje ha det slik at kven som helst kan protestere kva som helst. I USA har vi blant anna sett eksempel på demonstrantar med ropertar som øydelegg begravelsar for å score billige poeng. Sjølv om nokon meinar at feks kreftbehandling er vekkasta skattepengar så skal dei ikkje ha rett til å rope under heile begravelsen der kreftbehandlinga gav nettopp din far eller barn dyrebar ekstra tid til å ta farvell. Har du slike meiningar så får du værsågod kome igjen dagen etterpå for å protestere. 

[Styrmann Smisk]

Helt i henhold å brenne en bok, om det er din kopp te. 

Men å gjøre det i senter av en demonstrasjon, så gjøres det for å provosere frem en reaksjon. Det klarte de, motdemonstrantene tydde (antageligvis som forventet) til vold, og satte seg i dårlig lys. 

Uheldigvis for SIAN kom de ikke så mye bedre ut av det selv. 

[Abigor]

3 hours ago, The Avatar said:

Det er forskjell på koranbrenning også. I dette tilfellet blei koranen brent for å håne motdemonstrantane. 

Synes det er heilt på sin plass at ytringsfriheira er begrensa av folkeskikk og i enkelte tilfeller lokasjon. 

Eg vil ikkje ha det slik at kven som helst kan protestere kva som helst. I USA har vi blant anna sett eksempel på demonstrantar med ropertar som øydelegg begravelsar for å score billige poeng. Sjølv om nokon meinar at feks kreftbehandling er vekkasta skattepengar så skal dei ikkje ha rett til å rope under heile begravelsen der kreftbehandlinga gav nettopp din far eller barn dyrebar ekstra tid til å ta farvell. Har du slike meiningar så får du værsågod kome igjen dagen etterpå for å protestere. 

Er igrunn enig i det, og det er ikke noe rett å gjøre dette på en slik plass. Men det er en vesensforskjell mellom disse i USA og her. I USA så oppsøkte de begravelsen og lagde kvalm der. Her er det ingen som har "oppsøkt" muslimer, annet enn at det er et sentralt sted. De står ikke utenfor fredagsbønn moske og brenner koranen.

[herzeleid]

The Avatar skrev (7 timer siden):

Det er forskjell på koranbrenning også. I dette tilfellet blei koranen brent for å håne motdemonstrantane. 

Synes det er heilt på sin plass at ytringsfriheira er begrensa av folkeskikk og i enkelte tilfeller lokasjon. 

Eg vil ikkje ha det slik at kven som helst kan protestere kva som helst. I USA har vi blant anna sett eksempel på demonstrantar med ropertar som øydelegg begravelsar for å score billige poeng. Sjølv om nokon meinar at feks kreftbehandling er vekkasta skattepengar så skal dei ikkje ha rett til å rope under heile begravelsen der kreftbehandlinga gav nettopp din far eller barn dyrebar ekstra tid til å ta farvell. Har du slike meiningar så får du værsågod kome igjen dagen etterpå for å protestere. 

Jeg er enig i at det ikke er alle anledninger der en kan tillate slikt. Men en viktig forskjell her er jo at dette var deres demonstrasjon, og at den andre parten møtte opp som et svar på denne. For meg vil det være et rimelig poeng at en ikke kan møte opp i forbindelse med andre sin demonstrasjon og drive med slikt for å provosere disse, men jeg synes ikke det er like rimelig om en skal begrense en demonstrasjon for å unngå å provosere motdemonstranter. 

[the 3 X]

Hva er årsaken til at brenning av bibelen ikke ville gi samme reaksjon ?

Noen refleksjoner på det ?

[frohmage]

the 3 X skrev (2 timer siden):

Hva er årsaken til at brenning av bibelen ikke ville gi samme reaksjon ?

Har du prøvd å gjøre det som underholdning i lunsjpausen hos Visjon Norge?

Eventuelt å annonsere i avisa om bibelbrenning på torget?

Endret 18. november 2019 av frohmage

[The Avatar]

the 3 X skrev (3 timer siden):

Hva er årsaken til at brenning av bibelen ikke ville gi samme reaksjon ?

Noen refleksjoner på det ?

 Fyrste treff på google:

https://www.vg.no/rampelys/tv/i/x1qEQ/brente-guds-ord

Det gir absolutt reaksjonar på å brenne bibelen også.

[the 3 X]

The Avatar skrev (1 time siden):

 Fyrste treff på google:

https://www.vg.no/rampelys/tv/i/x1qEQ/brente-guds-ord

Det gir absolutt reaksjonar på å brenne bibelen også.

 

Hvor er voldelige demonstranter i hundretalls ? hvor er politi som må beskytte den som tenner på bibelen ?

En kommentar i en avis var alt, mener du dette er sammenlignbart ?

Så igjen, har dere noen refleksjoner på hvorfor det ikke blir samme reaksjon på bibelbrenning ?

[Abigor]

Denne saken har utviklet seg. Igjen kilde i lokalavis som krever abonnement:

https://www.fvn.no/nyheter/lokalt/i/K3XoE5/sham-kjoekkensjef-boetelagt-etter-sian-demonstrasjon

"Og med totalt 30-40 uniformerte og sivile politifolk som vitner, brenner Koranen i 7 sekunder før den første motdemonstranten rekker fram. Thorsen kaster den brennende Koranen på bakken sekundet før mannen løper inn i ham, og rett bak følger jeg. Først 9 sekunder etter at han setter fyr på Koranen griper politiet inn"

"Noen føler kanskje skuffelse over det de ser at jeg gjør. Kanskje til og med sinne og avsky. Men de som står meg nærmest vet at disse sekundene ikke definerer hvem jeg er. De sier noe om hva jeg er villig til å gjøre for å beskytte det som er viktig for meg og mine, men det definerer ikke meg som menneske"

-Omar Dabaa

Omar Dabaa var blant dem som ble bøtelagt etter Sian-demonstrasjonen lørdag. Han er også kjent for å stå bak restauranten Sham - syrisk mat.

-Fvn

"Omar Dabaa opplyser også at han ikke tenker å betale boten, og at han og de andre ønsker å få saken sin prøvet i retten. Han opplyser også at han takker respektfullt nei til tilbudet om økonomisk støtte til å betale boten."

-Fvn

"Han mener politiet med dette har sviktet sin oppgave og brutt det han mener var et løfte om å hindre brenning av Koranen."

-Fvn

Synes det kommer frem skumle holdninger. Her er en person som kommer fra Syria, et land der det er ok å gå til angrep på hverandre. Et land med krig. Et land der de som brenner koranen sikkert blir halshugget. Kanskje var han selv med å brenne ned den norske ambassaden i Syria, da danskene gjorde narr av religionen hans? Dette er en person som jobber i restaurant og lager syrisk mat, men høres ikke helt trygt å spise der, hvis du plutselig kan bli overfalt fordi du mener noe som de ikke synes er greit?

Jeg er enig i at en person ikke skal dømmes av en så kort affære. Men det later ikke til at det er kommet noen anger eller klokskap etterpå. Boten nektes å betales?

Synes slike voldsmennesker at det er ok å angripe andre mennesker dersom de brenner bøker? Han ville stormet andre om de brant bibelen. Det er klart, det er også en asiatisk ørkenreligion som har vært med på å avle vold i tusener av år. Men ville han stormet noen dersom de brant en satanisk bibel? Eller hellige hedenske tekster? Tror slike mennesker virkelig at det er straffbart å brenne koraner, eller at politiets oppgave er å stoppe koranbrenning? Høres helt absurd ut!

 

Endret 18. november 2019 av Abigor

[Abigor]

Hva er galt med forumet her? Nytter jo ikke å redigere noe som helst. Skriver KLART OG TYDELIG start og stopp på quote, likevel blir det føkka opp? Nesten så jeg får lyst til å brenne et forum i protest nå.

[CaZpeR]

Abigor skrev (På 17.11.2019 den 12.46):

Som sagt har jeg ikke noe til overs for SIAN. Personlig kunne jeg godt tenkt meg å brenne koranen, det er en giftig bok som har inspirert til uendelig med lidelse i historien.

Dette mener jeg også om bibelen. Men jeg kan se for meg rabalderet det hadde blitt om noen brant bibelen i protest. Mange som ikke hadde frontet den ytringsfriheten.

 

(Men nå mener jeg også at både bibelen og koranen har enkelte positive rammer for enkelte ting som godt kan bevares og brukes i enkelte tradisjoner.)

Endret 18. november 2019 av CaZpeR

[Abigor]

Jeg har da brent bibelen, uten protest. Hadde ikke hatt noe imot rabiate kristne motdemonstranter, de har jeg overlevd fint før.

Ja det er mye som har enkelte fine aspekter. Å brenne en bok, som mange i media nå synes er forkastelig, kan også ha noen fine sider ved seg. Jeg liker selve opprørssiden av det, å ikke la seg bøye.

Endret 18. november 2019 av Abigor

[the 3 X]

Konstaterer bare at ingen har en selvstendig refleksjon på hvorfor bibel brenning ikke gir samme reaksjon

Nær sagt som forventet

[coffeee]

sam11net skrev (På 17.11.2019 den 13.42):

Nå er jeg ikke feminist, jøde eller astronaut. 

Men jeg har en ganske god ide om hvordan jeg skal klare å gjøre min nabo trist, lei seg, eller fly forbanna.

Bare fordi jeg kan, så betyr ikke det at jeg bør gjøre det. 

Og hadde jeg gjort det, så hadde jeg fortjent det jeg fikk tilbake, helt sikkert, og mer til. 

Hva fortjener jeg å få tilbake dersom jeg brenner et hakekors-flagg rett ved en større samling nazister?